Armée de terre : moins 50 garnisons?

[Tancrède]

J'avais pas vraiment noté cette histoire des CFIM: ça ferait quoi? Un par brigade et un par spécialité non embrigadée? On a des détails sur les effectifs, le taux d'encadrement, la durée?

je me suis fait traiter de tous les noms, ici,  quand j'avais envisagé cette hypothèse,

Rôôô, fais pas ton martyr!

[Fusilier]

J'avais pas vraiment noté cette histoire des CFIM: ça ferait quoi? Un par brigade et un par spécialité non embrigadée? On a des détails sur les effectifs, le taux d'encadrement, la durée?

Rôôô, fais pas ton martyr!

L'expérience semble être à l'échelle brigade. A mon sens le plus logique, dans l'état actuel des procédures d'engagement.

Visiblement mis à part un temps initial, plus ou moins administratif, c'est toute la formation initiale 3/ 4 mois.... 

[Clairon]

J'avais pas vraiment noté cette histoire des CFIM: ça ferait quoi? Un par brigade et un par spécialité non embrigadée? On a des détails sur les effectifs, le taux d'encadrement, la durée?

Les CFIM assureraient les FGI (donc environ 13 semaines de formation initiale) des EVAT de diffirentes unités. Les tests sont à l'heure actuelle au niveau "brigade" (27e BIM et 3e BM). Il y aurait également sans doute un aspect "Region Terre" pour les unités n'ayant pas les moyens d'organiser elles mêmes les FGI.

Les effectifs dépendent du nombre de nouveaux engagés par unités. Un RI a besoin de facilement 150 à 200 nouveaux engagés par an (en tenant compte d'un taux de renoncement assez élevé, autour de 25 %). Les régiments d'effectifs moins importants et ayant moins de MDR comme l'artillerie ou les transmissions ont des besoins moins importants.

L'avantage : rationalisation des moyens, nombre d'encadrants et d'encadrés "optimum", ...

Clairon

[Manu]

Le remplacement du 13e RDP de Dieuze par un centre de formation spécialisé était déjà indiqué dans un TIM sur la réorg de l'AdT à l'été 2008.

Oui il en avait été question dès que la réforme avait été détaillée. Sauf qu'après plus de nouvelles pendant plusieurs mois, aucune information n'étant disponible auprès de l'armée...

J'avais pas vraiment noté cette histoire des CFIM: ça ferait quoi? Un par brigade et un par spécialité non embrigadée? On a des détails sur les effectifs, le taux d'encadrement, la durée?

Pour les effectifs, dans le cas du CFIM de Gap, on avait 247 EVAT pour 80 instructeurs. Soit un instructeurs pour 3 EVAT.

Source : http://lemamouth.blogspot.com/2009/05/le-chasseur-alpin-nouveau.html

Pour Dieuze, on avait parlé de 400 militaires permanents pour 600 stagiaires il y a quelques mois.

Si ça se sonfirme, j'imagine que ça représente le volume d'EVAT pour au moins 2 brigades.

[Tancrède]

En tant que passionné d'histoire organisationnelle des armées, ce truc me fait me poser des questions sur l'impact de ces évolutions à court et moyen terme. Rapidement, ce que ce genre de trucs m'évoque comme possibilités, si ces CFIM durent et deviennent la norme:

- l'esprit de corps, l'identité, va désormais à la brigade autant ou plus qu'au régiment, faisant, sur ce point, de chaque brigade un petit corps marquant à vie.

- les viviers se partagent moins: on pourrait même évoluer, comme les Anglais, vers une proportion de recrues strictement délimitées par des zones de recrutement correspondant à chaque brigade. L'effet corollaire est de renforcer le premier phénomène, l'identification

- comme nouveau "corps" informel, ces CFIM sont des organisations, des administrations, donc ayant des responsables en lutte pour les budgets et les attributions, soit entre eux, soit surtout en tant que nouvelle chapelle. On peut imaginer des responsables développant, d'un commun accord, des plates-formes communes d'entraînement ou de spécialisation pour rogner sur les autres structures d'entrainement et de formation, avec l'argument, contre certaines d'entre elles, que les dits CFIM sont plus gros, plus modernes, qu'ils présentent desa vantages de coûts/efficacité (bonjour les études biaisées de tous les côtés  :lol:).... Le bastringue habituel. A l'opposé du spectre, elles essaieront de rogner tout ce qu'elles peuvent côté recrutement, pour se créer des chasses gardées, ne serait-ce que pour éviter que certaines brigades, armes ou spécialités mieux représentées au ministère, s'accaparent les meilleures recrues et puissent choisir (ce qi renvoie à mon 2ème point)

- ces organismes auront un impact certain sur les brigades elles-mêmes, au-delà des chapelles et des identités: la brigade devient le réservoir autonome, qui plus est qu'on essaie de plus en plus de déployer par GTIA organiques issus d'une même brigade (plutôt un bon truc). Une structure de formation de base jointe à chacune concourt de cette autonomisation renforcée; sans aller jusqu'à l'autogestion, il est clair que les brigades deviendront, comme c'est déjà admis via les bases de défense qu'on fera vraissemblablement grossir en en réduisant parallèlement le nombre global, ZE échelon de gestion de référence qui rendra des comptes (et qui seront mis en concurrence entre eux)

- mais le premier impact sur les brigades, au-delà de cette autonomisation, sera inévitablement une course à la spécialisation ou au caractère particulier (surtout entre les brigades polyvalentes qui vont en avoir besoin), qui concourt de la quête des budgets (ou de la lutte contre leur rognage). La concurrence entre elles va les pousser à s'affirmer. Là je pense en particulier aux 6ème BLB et 9ème BLBM dont le caractère bâtard semi-amphibie, de plus en plus menacé, va les pousser, sans doute l'une contre l'autre, à revendiquer la place de brigade amphibie avec moyens concentrés et non plus dilués. Ce qui ne déplairait pas à Fusilier  ;). Dans cet esprit, chaque brigade cherchera aussi à être un "corps expérimental" de quelque chose, et à avoir son propre "pôle d'excellence" unique.

Bref, c'est l'impact que je peux voir dans les évolutions actuelles: passé le stade du système régimentaire qui bat de l'aile sur pas mal de points, on renforce le système "brigade based". Mais là où les ricains fondent leur système sur des brigades organiques opérationnelles (BCT), on fait plutôt dans la "brigade corps", réservoir d'unités et solutions tactiques clé en main.

Si c'est bien fait, c'est pas un mauvais système, vu qu'on déploie quand même rarement des corps expéditionnaires de l'échelon brigade. Et évidemment, il faudra voir quelle sera la part de l'entraînement réservé à l'emploi en grandes unités: plus tellement les brigades en elles-mêmes (qui ne sont définitivement plus un échelon de combat), mais en GTIA ou groupements de GTIA de ailles diverses qui seront vraissemblablement les "divisions à la carte" qui se dessinent. Mais aussi à l'échelon corps d'armée pour nos tous nouveaux tous beaux EMF et CRR-FR. Le savoir-faire en grandes unités, ça reste le fond du business de la crédibilité.

Le parallèle de cette évolution, c'est le sabrage massif dans les effectifs du centre (ministère....), pour une organisation/gestion devenue plus "fédérale". mais le risque, c'est de voir tout être fait aux petits pieds, avec rognages de bouts de chandelles partout et le mécontentement de tout le monde à force de ne vouloir brusquer personne en face. Auquel cas, on aurait des trucs mal ficelés, de nouvelles chapelles puissantes et de fausses économies.

[Tancrède]

Tiens, d'ailleurs:

http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2009/10/la-l%C3%A9gion-%C3%A9trang%C3%A8re-naura-pas-sa-propre-base-de-d%C3%A9fense.html#comments

Apparemment, la Légion n'est pas appréciée administrativement, ou plutôt, le ministère n'a pas envie de dire publiquement que la soi-disant rationalisation est aussi une carte politique de répartition des régiments, surtout dans un coin de France avec vraiment beaucoup d'élus de droite.

[P4]

Et bientot une délégation des frais d'entretient des murs au conseil général du coin. :lol:

[Clairon]

Pour les effectifs, dans le cas du CFIM de Gap, on avait 247 EVAT pour 80 instructeurs. Soit un instructeurs pour 3 EVAT.

Source : http://lemamouth.blogspot.com/2009/05/le-chasseur-alpin-nouveau.html

Sur le site de la Défense ils ne parlaient à l'époque que de la FGI, donc 3 mois et pas 6 comme sur le Mamouth. 6 mois c'est avec la FSI (Formation de Spécialité Initiale), et cette dernière est différente au sein d'une même brigade, les fantassins ne font pas la même FSI que les artilleurs ou les cavaliers.

Clairon

[Tancrède]

Aucune réaction sur mes délires sur les impacts potentiels des CFIM et de l'évolution actuelle de l'organisation territoriale et administrative de l'armée  :'(?

[max]

patience ... ;)

[Fusilier]

patience ... ;)

Je m'associe....  =D

[P4]

Si les FGI se font au sein des CFIM les régiments d'infanterie passeront ils à 5 compagnie de combat avec la transformation de celle actuellement dévolue à d'instruction?

Ce passage a 5 compagnie de combat permetrait ainsi de déployer plus facilement des SGTIA à 3cc comme l'Afghanistan le requière et compenserait aussi le resserrement autours de 20 régiments.

Enfin rien de nouveau, la chose a du etre évoqué entre les lignes il y a longtemps dans les pages précédentes.

[Clairon]

Si les FGI se font au sein des CFIM les régiments d'infanterie passeront ils à 5 compagnie de combat avec la transformation de celle actuellement dévolue à d'instruction?

Ce passage a 5 compagnie de combat permetrait ainsi de déployer plus facilement des SGTIA à 3cc comme l'Afghanistan le requière et compenserait aussi le resserrement autours de 20 régiments.

Enfin rien de nouveau, la chose a du etre évoqué entre les lignes il y a longtemps dans les pages précédentes.

Ces compagnies ne sont pas que d'instruction, elles sont appellées : CBI (Compagnie Base et Instruction) ou maintenant CAS (Compagnie d'Administration et de Soutien). Ce qui veut dire qu'elles s'occupent également d'autres activités telels que "restauration loisirs", "infrastructures et travaux", "sécurité", "finance et administration", .... Difficile de transfomer cela en compagnie de combat.

De plus les instructeurs/encadrants pour les FGI/FSI sont générallement "piochés" dans les différentes compagnies de combat, il n'y a pas véritablement d'effectifs fixes chargés de l'instruction.

Clairon

[P4]

Oui mais si tu prend le 57RA de 95, la SDP est passé de la BCL à la BDI sans que ça pose de problème.

Aprés migrer des services/séctions comme l'auto école/réstauration ou le casernement(pas encore éxternalisé celui là :O ) à la CCL c'est pas la mer à boire d'autant plus que l'auto école pourrait aussi etre affécté au CFIM.

On obtiendrait au pire une grosse CCL ou des mecs avec un peu plus de travail.

[Tancrède]

J'embraye sur ce topic pour pas en créer un, mais j'hallucine comme ça chie dur aussi vite sur le sujet posté ce soir par JDM:

http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2009/11/arm%C3%A9e-de-terre-situation-pr%C3%A9occupante-pour-les-militaires-du-rang.html#comments

Ca, à force de faire l'autruche, les politiciens et généraux devraient sentir la cocotte bouillir.

[g4lly]

J'embraye sur ce topic pour pas en créer un, mais j'hallucine comme ça chie dur aussi vite sur le sujet posté ce soir par JDM:

http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2009/11/arm%C3%A9e-de-terre-situation-pr%C3%A9occupante-pour-les-militaires-du-rang.html#comments

Ca, à force de faire l'autruche, les politiciens et généraux devraient sentir la cocotte bouillir.

Plus d'un quart (26,4%) des nouveaux engagés volontaires de l'armée de terre (Evat) dénoncent leur contrat au cours de leur période de formation initiale. Et d'autres départs interviennent ensuite - un phénomène en "augmentation sensible depuis quatre ans".

Une situation que le député Jean-Louis Bernard (UMP, Loiret) juge "préoccupante" dont son Avis sur le budget des forces terrestres. Selon le parlementaire, le besoin de recrutement de militaires du rang est "satisfait, mais la qualité baisse et la motivation des nouvelles recrues semble moins forte".

L'armée de terre rencontre des difficultés pour fideliser ses Evat : en 2008, la durée moyenne de service s'est "significativement raccourcie" pointe le rapport, passant de 6 ans et 4 mois à 5 ans et 4 mois. Dans l'idéal, l'armée de terre aimerait conserver ses EVAT environ huit ans, afin de rentabiliser au mieux le cout de leur recrutement et de leur formation.

Faut-il y voir un effet de la guerre en Afghanistan ? C'est possible, mais, pour l'heure, rien ne le prouve. Le rapporteur - qui n'aborde pas cette question - constate que "la volatilité des effectifs est d'autant plus importante que l'unité d'emploi est exposée sur le plan opérationnel." Ainsi, la durée moyenne de service dans les unités de mêlée est passée sous la barre des cinq ans. Le turn-over est ainsi très important : le 8ème RPIMa doit par exemple recruter 150 à 170 militaires par an pour un effectif de 1200.

En 2008, seuls 32% des engagés ont renouvelé leur contrat au delà de cinq ans, alors que l'objectif est de 40%. "La relève sera difficile à assurer, les militaires du rang n'ayant plus tendance à rechercher une carrière longue" constate le rapporteur.

Tancrede tu comprends mieux ma position sur le "soldat boulot" lié au statut pro ... c'est de plus en plus vécu comme tel, et les conditions de travail n'étant pas satisfaisante/valorisante ils retournent au civil des qu'il peuvent. Comme de toute facon il savent qu'on les foutra dehors avant les 15 ans ... pour faire des économies, y a pas de raison qu'ils triment plus que de raison :)

Je remets le lien vers les commentaires :) http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2009/11/arm%C3%A9e-de-terre-situation-pr%C3%A9occupante-pour-les-militaires-du-rang.html#comments a lire absolument.

[Fenrir]

Et après cela refuse des candidats Sous off motivé pour quelques problèmes médicaux...

[alexandreVBCI]

Les hussards parachutistes vont s'alourdir

Le 1er régiment de hussards parachutistes (RHP) de Tarbes, ainsi que le 4ème régiment de chasseurs (Gap) vont percevoir des blindés AMX-10 RC (photo), en complément de leurs actuels ERC-90, qu'ils conserveront en partie.

Il s'agit d'une évolution importante pour ces deux régiments de cavalerie légère qui s'inscrit dans une tendance lourde, celle de l'alourdissement des troupes légères, qui ont besoin de plus de protection et d'une plus grande puissance de feu.

L'AMX 10-RC est deux fois plus lourd que l'ERC-90 Sagaie, 17 tonnes contre 8,3 tonnes. Il est armé d'un canon de 105 mm alors que la Sagaie est doté d'un 90 mm.

Cette nouvelle dotation est le fruit de l'expérience afghane. Lorsque les hommes du 4ème chasseurs et du RHP sont partis sur ce théâtre, ils se sont formés sur AMX-10 RC, laissant leur monture traditionnelle au quartier. C'est le cas du 2ème escadron du RHP qui partira en Afghanistan en janvier prochain.

Selon un officier du 1er RHP, "l'AMX 10 RC revalorisé n’est pas aérotransportable. Impossible, donc, de se déployer par poser d’assaut. L’A400 M n’étant pas pour demain, le RHP - qui revendique son statut d'échelon blindé d'urgence - devrait donc conserver un parc mixte dans lequel la Sagaie gardera toute sa place".

Les autres régiments de cavalerie seront également dotés de Sagaie à des fins d'entraînement. Dès 2010, les quatre régiments Leclerc recevront chacun 12 Sagaie, puis ce sera le tour du 1er RIMa et du RICM.

http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2009/11/les-hussards-parachutistes-vont-salourdir.html

[Manu]

C'est bien le 3ème Régiment de Hussards qui viendra à Metz en 2012 à la place du 2ème RG qui sera dissout en 2010.

http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2009/11/metz-ce-sera-bien-le-3%C3%A8me-r%C3%A9giment-de-hussards.html

http://prd-www.republicain-lorrain.fr/fr/metz-orne/article/2210332,82/3e-Regiment-de-Hussards-a-Metz-c-est-fait.html

Par contre il va falloir entretenir la caserne vide pendant 2 ans ?

[g4lly]

Par contre il va falloir entretenir la caserne vide pendant 2 ans ?

Y a d'autre unité a Metz qui peuvent le faire ou le faire faire ... genre le 1er RMat

[nass3418]

AU sujet de Dieuze j'étais en train de me pose la question car il semblerait que bitche en obtienne un aussi donc y aurait il un doublon au sein de la rtne ou Dieuze peut faire une croix sur son cfim? Pour l'esprit de corps propre à chaque régiment, cela fait longtemps que ces derniers ont regroupé leur formation. A Rennes, c'est le 16e GA qui assurait la formation des jeunes pour une grosse partie de la RTNO donc que ce soit un régiment ou un CFIM. Cela permettra peut-être enfin d'avoir une formation comparable pour tous les EVAT et pas un système ou chaque régiment à des textes officiels mais ne prend que ce qui l'intéresse. Le risque parcontre c'est de voir le niveau encore diminué et obliger les régiment s de composer avec des personnels aux performances limitent. Pour ce qui est de l'attachement de l'EVAT à une brigade, il est difficile de voir des EVAT être mutés de nos jours d'un régiment à un autre alors d'une brigade, à moins d'avoir une spé bien particulière faut pas rêver.

Pour le pb de réengagement des EVAT,disons que ce ne sont pas forcément les éléments les plus brillants des générations qui rejoignent l'armée. Il y en a beaucoup qui sont biens mais quand on discute un peu avec eux beaucoup viennent à l'armée juste pour ne pas devoir se présenter en entretien d'embauche avec un cv vide. Une fois le premier contrat fini, ils s'en vont. Quand au départ en cours de formation je crois que ça a été toujours un peu les mêmes chiffres. Je crois que la possibilité de partir en afgha ne joue pas beaucoup car la mentalité au sein des régiments reste le cloisonnement y compris dans les régiments de mélée. Un secrétaire reste un secrétaire donc on n'en a pas forcément besoin en Afgha. Et savoir qu'on part en Afgha pour monter la garde ça motive pas trop. Il ne faut pas se leurrer les missions de patrouille ne donnent pas toujours lieu à des combats et pour beaucoup l'Afgha se résume à 6 mois loin de tout pour faire à peu près la même chose qu'en France. Bref rien d'exceptionnel ni de très motivant à l'heure à laquelle les soldats français réclament de plus en plus une logistique à l'américaine.

[Manu]

Y a d'autre unité a Metz qui peuvent le faire ou le faire faire ... genre le 1er RMat

A moins de repousser la dissolution du 2ème RG à 2011 et déplacer le 3ème RH (ou un certain nombre de soldats comme pour le 16ème BC à Bitche) aussi en 2011. Ca semble plus probable.

Cela dit le 2ème RG a déjà perdu 2 compagnies il me semble qui sont allées gonfler d'autres RG.

AU sujet de Dieuze j'étais en train de me pose la question car il semblerait que bitche en obtienne un aussi donc y aurait il un doublon au sein de la rtne ou Dieuze peut faire une croix sur son cfim?

Pourquoi devrait-il n'y avoir qu'un CFIM ?

Dans la RTNE il y a 4 brigades (2ème BB, 7ème BB, 1ère BM et BRENS) sans compter les autres régiments divers. Un CFIM ne suffira pas pour former tous les EVAT de ces unités.

[nass3418]

Si le but des cfim est juste de soulager les régiments dans leur formation on pourrait en faire un pas spé. Ensuite si on veut créer une sorte de maison mère de l'EVAT dans les RT il vaut mieux privilégier un centre et y mettre le paquet en créant de grande formation avec 4 fgi par an avec des effectifs importants dépassant celui d'une section. Ca permettrait de limiter les couts pour chaque rt, car ce sont surement elles qui devront y aller de leur poche. De plus pour la RTNE 2 centres l'un sur Bitche et l'autre sur Dieuze n'auraient à mon avis pas beaucoup d'intérêt car les 2 seraient excentrés par rapport à tous les régiments, à la frontière entre l'Alsace et la Lorraine.

[Manu]

A propos du 3ème RH :

Le 3ème Régiment de Hussards, qui devait être dissous d'ici à 2012, sera finalement transféré à Metz, où il s'installera dans les quartiers du 2ème Régiment du Génie. Le ministre de la défense Hervé Morin, et son homologue allemand, Karl zu Guttenberg, ont annoncé le 18 novembre la bonne nouvelle, justifiant leur choix par la nécessité de maintenir la parité au sein de la Brigade franco-allemande, dont fait partie le régiment de cavalerie blindée. Les deux ministres ont insisté sur leur volonté de rendre la BFA plus efficace et opérationnelle.

Source : TIM n°211 (février 2010)

L’an dernier, à la même époque, des changements d’une telle ampleur n’étaient que peu perceptibles. Au contraire l’avenir de la brigade semblait plutôt sombre, pour certains il y allait de l’existence même de cette unité binationale.  Suite aux décisions prises par le Président de la République française, M. Nicolas Sarkozy, et la Chancelière fédérale, Mme Angela Merkel, cette vision sombre « a cédé la place », au cours de l’année 2009, « à la lueur d’espoir à l’horizon », a affirmé l’Oberst Klaus Hahndel. A la décision d’ordre historique consistant à déployer une unité militaire allemande en Alsace, s’ajoute un deuxième changement décisif pour la brigade :  le 3e régiment de Hussards français ne sera pas dissous, comme prévu initialement, mais il sera transféré de la ville allemande d’Immendingen dans la ville française de Metz. A l’avenir la brigade franco-allemande sera donc stationnée des deux côtés du Rhin.

 

Source : http://www.df-brigade.de/site_de/commun0110.htm

[Clairon]

ont annoncé le 18 novembre la bonne nouvelle, justifiant leur choix par la nécessité de maintenir la parité au sein de la Brigade franco-allemande

Parité, parité, pour les français : 110e RI et 3e RH, pour les allemands le ArtBat 295, Jagerbat 292, la Pionneercompagnie 550 et bientôt le Jagerbat 291 qui viendra s'installer en Alsace, donc 3,5 contre 2 .... On va de plus en plus parler de la BFA : la Brigade Franchement Allemande ...

Clairon