azaazel Posté(e) le 12 septembre 2007 Share Posté(e) le 12 septembre 2007 La question du retour de la France au sein de la structure militaire intégrée de l'OTAN est désormais officiellement posée. Se faisant l'écho de la réflexion qui se poursuit dans l'entourage du président Nicolas Sarkozy, le ministre de la défense, Hervé Morin, qui assistait, mardi 11 septembre à Toulouse, à l'Université d'été de la défense, a abordé ce thème en pesant le pour et le contre d'une décision qui, si elle était adoptée, reviendrait à infirmer celle prise en mars 1966 par le général de Gaulle. M. Morin s'est gardé de conclure, dans la mesure où aucune option stratégique ne saurait être avalisée avant les conclusions du Livre blanc sur la défense qui doit être remis, en mars 2008, au chef de l'Etat. Il n'en demeure pas moins que la manière de poser ce débat, tant à l'Elysée qu'au ministère de la défense et au Quai d'Orsay, traduit la volonté du nouveau gouvernement de se rapprocher des Etats-Unis et, comme l'a souligné M. Sarkozy, celle de la France de prendre "toute sa place" au sein de l'Alliance atlantique. Mais Paris pose d'ores et déjà deux conditions majeures. Un retour de la France dans la structure militaire intégrée de l'Alliance ne peut s'envisager que parallèlement à des avancées substantielles de l'Europe de la défense. Et, deuxièmement, l'OTAN doit entreprendre une profonde rénovation, qui passe par un nouveau concept stratégique. "L'Europe de la défense ne progressera pas si nous ne changeons pas de comportement politique au sein de l'OTAN", a souligné M. Morin. Le raisonnement est le suivant : si la France cesse d'être un allié difficile, ses partenaires européens de l'Alliance cesseront peut-être de freiner les progrès de la défense européenne. "Car pourquoi voudriez-vous que nos partenaires perdent confiance dans un système qui a assuré la paix depuis cinquante ans, pour un système qui n'existe pas encore ?" a lancé le ministre de la défense. La France, a expliqué M. Morin, est l'un des meilleurs élèves de l'OTAN, mais "trop souvent, nous sommes ceux qui chipotent et qui barguignent, comme si nous voulions donner le sentiment de vouloir empêcher l'OTAN de se transformer". Les réflexions du ministre de la défense ont sans aucun doute été nourries du récent rapport sur la globalisation que Hubert Védrine a remis récemment à M. Sarkozy. Cette étude traite largement de la question du retour de la France dans l'OTAN, mais alors que l'ancien ministre socialiste des affaires étrangères conclut que la France ne gagnerait rien à rejoindre la structure militaire intégrée, Hervé Morin, à l'instar de l'entourage du chef de l'Etat, penche manifestement pour un tel aggiornamento sous conditions. Le ministre de la défense a insisté sur le fait qu'en raison de sa position singulière, il est plus difficile pour la France "d'orienter utilement la transformation de l'OTAN, et ainsi de répondre au nouveau contexte stratégique". "Nous avons moins d'influence sur les opérations militaires que mène l'OTAN sur des théâtres où nous sommes engagés ensemble", a-t-il ajouté. De fait, la France est dans l'OTAN mais elle n'en tire pas tous "les bénéfices, notamment en termes d'influence et dans les postes de commandement", a-t-il estimé. C'est ce qu'un haut diplomate, expert en questions stratégiques, traduit par la formule : "Nous sommes les harkis de l'OTAN." A contrario, un retour comporte des "risques", estime M. Morin. "Nous pouvons toujours craindre qu'avec le temps, nous nous reposerions sur l'OTAN pour notre défense, comme le font certains de nos voisins européens. Le risque, c'est bien une moindre souveraineté. L'inconvénient, a-t-il indiqué, c'est peut-être l'affaiblissement de notre position internationale, qui pourrait paraître alignée." La France, ajoute une source officielle, pourrait profiter du prochain sommet de l'OTAN, qui doit se tenir au printemps 2008 à Bucarest, pour faire progresser ce débat. Mais d'autres conditions françaises sont posées, car Paris souhaite notamment qu'un vrai débat s'engage sur "les frontières de l'OTAN". La France est contre l'élargissement de l'Alliance à la Géorgie et à l'Ukraine, et elle veut que celle-ci se concentre sur sa mission de base, qui est militaire. Pas question donc d'une OTAN "globale" qui deviendrait une organisation politique dupliquant de facto les Nations unies. Elle s'interroge, d'autre part, sur l'utilité de la NRF (NATO Response Force), cette force de réaction rapide de l'OTAN composée de 25 000 hommes, qui symbolise la "transformation" de l'Alliance voulue par Washington. En parallèle, les diplomates envisagent sérieusement un "Saint-Malo bis" (sommet franco-britannique fondateur de la défense européenne, en décembre 1998) qui serait l'occasion de cette "relance" de la politique européenne de sécurité et de défense (PESD) souhaitée par Hervé Morin. Celle-ci devrait passer par un renforcement des capacités de planification et de commandement de l'Union européenne, en rendant permanent le Centre d'opérations de l'UE, par un développement des capacités militaires européennes et de l'Europe de l'armement. Or, actuellement, les Britanniques, avec le soutien tacite des Etats-Unis, bloquent à la fois la montée en puissance du Centre d'opérations de l'UE et celle de l'Agence européenne de défense. Si le débat sur le retour complet de la France dans l'OTAN est lancé, le calendrier électoral américain complique son aboutissement. Le scrutin présidentiel aux Etats-Unis aura lieu en novembre 2008, et certains diplomates estiment plus réaliste de conclure une négociation avec le successeur de George Bush. Laurent Zecchini http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3220,36-954170,0.html?xtor=RSS-3208 Actuellement l'OTAN est trop sous contrôle US, si un equilibrage des forces a lieu, alors autant profiter pleinement du role que l'on joue dans l'OTAN. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité barbaros pacha Posté(e) le 12 septembre 2007 Share Posté(e) le 12 septembre 2007 Il faut que les pays de l'OTAN soit d'accord pour une integration militaire de la France.... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Extramusicaman Posté(e) le 12 septembre 2007 Share Posté(e) le 12 septembre 2007 Je ne crois pas que ce sera un problème d'intégré la 4éme ou 5éme armée du monde... ;) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
P4 Posté(e) le 12 septembre 2007 Share Posté(e) le 12 septembre 2007 d' un coté je serais tellement content qu'ils ne veuillent pas de nous ;) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Extramusicaman Posté(e) le 12 septembre 2007 Share Posté(e) le 12 septembre 2007 :lol:Pourquoi ont y perdrait? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
P4 Posté(e) le 12 septembre 2007 Share Posté(e) le 12 septembre 2007 :lol:Pourquoi ont y perdrait? C'est pas dit mais afficher cette volonté est peu etre purement tactique, la dernière fois ça a fini en eau de boudin. la vision wsws Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
P4 Posté(e) le 13 septembre 2007 Share Posté(e) le 13 septembre 2007 NATO Happy With France’s Current Role in Alliance By AGENCE FRANCE-PRESSE, BRUSSELS NATO affirmed Sept. 12 that it is happy with France’s role within the alliance even though it is not fully integrated into the organization’s military structure. “France is a country that contributes a lot, is often among the countries that contribute the most, and that also means to our military operations,” NATO spokesman James Appathurai told reporters in Brussels. “No one can say to us that France is not contributing a lot to NATO.” French President Nicolas Sarkozy said last month he would shortly take “very strong” initiatives to build up European defense and renew the NATO military alliance, while giving France “its full place” in the organization. Some experts believe Sarkozy could soon move to end a 41-year French boycott of the North Atlantic Treaty Organization’s integrated military command. “It’s up to France to decide if it will formally integrate into the military structure,” Appathurai said. “It would of course be welcomed by NATO, but I underline that things are working fine at the moment.” France took part in NATO deployments to the Balkans in the 1990s and is part of the NATO-led security force in Afghanistan. It also helped with NATO disaster relief work following the earthquake in Pakistan two years ago. source C'est la panique :lol: Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fenrir Posté(e) le 13 septembre 2007 Share Posté(e) le 13 septembre 2007 Si on réintegre l'OTAN, cela signifie que des bases OTAN seront réouverte sur le territoire? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
azaazel Posté(e) le 13 septembre 2007 Auteur Share Posté(e) le 13 septembre 2007 Pas forcement, une base de l'OTAN je m'en fiche, même tant mieux quand on vois les retombés economiques. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ZeusIrae Posté(e) le 13 septembre 2007 Share Posté(e) le 13 septembre 2007 Franchement je n'y crois pas trop.D'habitude je me mefie beaucoup de dedefensa(mêm si ça ne manque pas de style) mais sur ce coup là je suis d'accord avec le papier.On commence déjà à mettre des conditions. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité barbaros pacha Posté(e) le 13 septembre 2007 Share Posté(e) le 13 septembre 2007 Je verrait bien une base de l'armée Turque en France :lol: :lol: :lol: Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
P4 Posté(e) le 13 septembre 2007 Share Posté(e) le 13 septembre 2007 NATO eager for rapprochement with France Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Davout Posté(e) le 13 septembre 2007 Share Posté(e) le 13 septembre 2007 Un article du Figaro :http://www.lefigaro.fr/france/20070912.FIG000000218_morin_veut_une_france_qui_ne_chipote_plus_a_l_otan.htmlLa France était dans une situation ambiguë, la clarifier devenait inévitable et force est de constater que le seul moyen de peser dans les actions de cette organisation et d'y être membre...Pour le retour des bases américaines en France, je n'y crois pas trop. L'époque est plus à la délocalisation des bases US en Europe de l'est (plus amicale) et vu que ça fait 41 ans, je ne pense pas que les américains seraient bien acueillis chez nous. :P Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ZeusIrae Posté(e) le 13 septembre 2007 Share Posté(e) le 13 septembre 2007 Pourtant Vedrine dans sont papier avait l'air de penser que les arrangements actuelles étaient bien suffisant.Pourquoi renoncer à un statut qui effectivement donne une "aura" particuliere à la france. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 13 septembre 2007 Share Posté(e) le 13 septembre 2007 Pourtant Vedrine dans sont papier avait l'air de penser que les arrangements actuelles étaient bien suffisant. Pourquoi renoncer à un statut qui effectivement donne une "aura" particuliere à la france. Pour montrer son allégeance au grand frère US ... ça coute rien de les amadouer comme ça. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
collectionneur Posté(e) le 14 septembre 2007 Share Posté(e) le 14 septembre 2007 Je signale que cela fait plus de 10 ans que les rapports militaires France/OTAN ont pris de l'ampleur : les guerres Yougoslaves; l'Afghanistan, la TF 150, ect...Et Nimes à reçu un détachement d'U2 américains des années 90 à recemment. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Orca Posté(e) le 16 septembre 2007 Share Posté(e) le 16 septembre 2007 Plus rien ne justifie l'Europe de la défense alors et c'est tant mieux.Si c'est le seul moyen de calmer les ardeurs fédérales de Bruxelles/Strasbourg. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité barbaros pacha Posté(e) le 16 septembre 2007 Share Posté(e) le 16 septembre 2007 Il faut se dire que seul les pays membres de l'OTAN peuvent decider du sort de la France pour une integration a l'OTAN... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Orca Posté(e) le 16 septembre 2007 Share Posté(e) le 16 septembre 2007 Il faut se dire que seul les pays membres de l'OTAN peuvent decider du sort de la France pour une integration a l'OTAN... Comme si ils allaient refuser l'intégration de la deuxième armée de l'OTAN(ex aeqo avec les anglais, chacun ses forces/faiblesses). Ce d'autant que le seul pays pouvant bloquer la chose est les EU et qu'ils seront trop contents de nous avoir à nouveau comme allié très proche. Comme dirait l'éditorialiste du NY Times, robert cohen, c'est bien sympa d'avoir des polonais et des hongrois qui combattent en Irak, mais ça ne remplace pas le vide immense laissé par l'absence de l'armée française. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité barbaros pacha Posté(e) le 16 septembre 2007 Share Posté(e) le 16 septembre 2007 Comme si ils allaient refuser l'intégration de la deuxième armée de l'OTAN(ex aeqo avec les anglais, chacun ses forces/faiblesses). Ce d'autant que le seul pays pouvant bloquer la chose est les EU et qu'ils seront trop contents de nous avoir à nouveau comme allié très proche. Comme dirait l'éditorialiste du NY Times, robert cohen, c'est bien sympa d'avoir des polonais et des hongrois qui combattent en Irak, mais ça ne remplace pas le vide immense laissé par l'absence de l'armée française. Il y a aussi la Turquie, le ministre de la defence Turc a declarée que l'integration " dependait des relations entre la France et la Turquie", je pense que les USA et la Turquie voire peut etre le Royaume-uni pourront faire bloc a cette integration... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
loki Posté(e) le 16 septembre 2007 Share Posté(e) le 16 septembre 2007 Comme dirait l'éditorialiste du NY Times, robert cohen, c'est bien sympa d'avoir des polonais et des hongrois qui combattent en Irak, mais ça ne remplace pas le vide immense laissé par l'absence de l'armée française. ça aurait changé quoi à part transformé ce conflit en croisade de l'occident contre le moyen orient ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
fredericvos Posté(e) le 16 septembre 2007 Share Posté(e) le 16 septembre 2007 Comme si ils allaient refuser l'intégration de la deuxième armée de l'OTAN(ex aeqo avec les anglais, chacun ses forces/faiblesses). Ce d'autant que le seul pays pouvant bloquer la chose est les EU et qu'ils seront trop contents de nous avoir à nouveau comme allié très proche. Comme dirait l'éditorialiste du NY Times, robert cohen, c'est bien sympa d'avoir des polonais et des hongrois qui combattent en Irak, mais ça ne remplace pas le vide immense laissé par l'absence de l'armée française. c'est vrai que dans un bourbier, plus on est de fous, plus on rit. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Orca Posté(e) le 16 septembre 2007 Share Posté(e) le 16 septembre 2007 La Turquie ? Nan mais quel pays de l'OTAN accepterait de défier la France pour plaire à la Turquie ?Laissons la Turquie à sa place.Les USA non plus vu qu'ils applaudiraient des 2 mains et des 2 pieds.Quand au Royaume-uni la question ne se pose même pas. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Orca Posté(e) le 16 septembre 2007 Share Posté(e) le 16 septembre 2007 ça aurait changé quoi à part transformé ce conflit en croisade de l'occident contre le moyen orient ? De quoi tu parles ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
loki Posté(e) le 16 septembre 2007 Share Posté(e) le 16 septembre 2007 je parle du grand vide laissé en irak par l'armée française dont parle l'éditorialiste du Ny Times précisemment c'est quoi ce vide ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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