La France envisage un retour complet dans l'OTAN

[Zamorana]

Nos interets strategiques et economiques ne sont pas non plus partagés par les américains.

On a plus de liens historiques avec la Russie qu'avec les USA, même avec la periode soviétique, je rappel que le premier français dans l'espace le fut sur un soyouz.

[Jojo67]

On a plus de liens historiques avec la Russie qu'avec les USA, même avec la periode soviétique, je rappel que le premier français dans l'espace le fut sur un soyouz.

Là c'est vraiment du n'importe quoi. On a vécu sous la menace d'un rush des blindés soviétiques des années 60 aux années 90. Certains disaient "plutôt rouges que morts"... Et si cette ruée avait eu lieu, à présent on serait tous fonctionnaires d'Etat et pauvres, on aurait un siège de la Guépéou à 1 km du domicile, un concierge délateur par immeuble pour surveiller nos faits et gestes, des camps pour nous rééduquer en cas de déviance et une presse aux ordres nous disant que nous sommes "HEUREUX!" ;) 

[Rochambeau]

C'était une alliance de revers contre la Ma

Mais jojo67, je sais que c'était pour contrer Charles Quint, c'est pour cela que j'ai pris cette exemple.

On a plus de liens historiques avec la Russie qu'avec les USA, même avec la periode soviétique, je rappel que le premier français dans l'espace le fut sur un soyouz.

A ajouter que les soviètique ont été moins complaisant avec les volontaire de Normandie-Niemen que nos cher "ami" envers les troupes de la FFL pendant la seconde guerre mondiale.

Je veux pas faire de publicité pour la Russie, mais il est indéniable que nos deux pays sont trés lié hitoriquement.

Là c'est vraiment du n'importe quoi. On a vécu sous la menace d'un rush des blindés soviétiques des années 60 aux années 90. Certains disaient "plutôt rouges que morts"... Et si cette ruée avait eu lieu, à présent on serait tous fonctionnaires d'Etat et pauvres, on aurait un siège de la Guépéou à 1 km du domicile, un concierge délateur par immeuble pour surveiller nos faits et gestes, des camps pour nous rééduquer en cas de déviance et une presse aux ordres nous disant que nous sommes "HEUREUX!" 

Nous avons plus de lien historique avec la Russie que les Etat-Unis! Le refuté c'est se voiler la face.

Pour ceux qui est de la liberté de la presse regardez ce quelle en fait!

L'URSS n'est pas seulement le totalitarisme mais aussi une éducation gratuite, des soins totalement gratuit etc...

[Zamorana]

Nous avons une tradition plutôt prorusse c'est un fait, et de leur coté les russes sont plutôt francophiles, ca serait dommage de perdre ces liens qui nous unissent à une des plus grosse puissance mondiale pour en favoriser une autre qui n'est pas moins rapace et concerné par ses propres interets avant tout.

[looping]

Tradition pro russe ? Notre alliance avec la Russie date du début du XXe, avec les USA c'est depuis leur indépendance et depuis on ne leur a jamais fait la guerre.....

[Zamorana]

Sauf qu'on à failli plusieur fois entrer en conflit ouvert avec les américains sous Napoleon pour des histoires de piraterie.

Ensuite notre alliance avec la Russie remonte bien plus loin que ça, déja sous LouisXIV nous avions de bonnes relations avec eux.

Et de toute façon, les russes n'ont pas de frontière direct avec nous, nous n'avons pas de contentieux au niveau de nos zones d'influences, donc nous pouvons tres bien nous entendre avec eux.

[Rochambeau]

Tradition pro russe ? Notre alliance avec la Russie date du début du XXe, avec les USA c'est depuis leur indépendance et depuis on ne leur a jamais fait la guerre.....

Si mes souvenir sont bon les états-uniens nous ont donné une branlé lors d'une bataille navale :P.

[spinaker]

Et ils ont failli couler notre croiseur lourd Jean-Bard pendant la seconde guerre mondiale :

http://www.netmarine.net/bat/croiseur/jeanbart/histoire.htm

Si on va par là, on s'est tous un peu tapé dessus!  ;)

[Jojo67]

Mais on peut très bien s'entendre avec les Russes, partager des échanges commerciaux, culturels, etc. sans être alliés militairement!

[Zamorana]

Tout comme les américains, on peut commercer avec eux et entretenir de bonnes relations, sans pour autant etre leurs subordonnés sur le plan militaire.

Qui a dit ici qu'il voulait voir la France sous patronnage russe ? personne, par contre on ne veut pas non plus etre sous influence américaine.

Et le meilleur moyen pour ça, c'est d'etre allié avec tout le monde, comme ça personne ne se bat.

[Invité barbaros pacha]

Tout comme les américains, on peut commercer avec eux et entretenir de bonnes relations, sans pour autant etre leurs subordonnés sur le plan militaire.

Qui a dit ici qu'il voulait voir la France sous patronnage russe ? personne, par contre on ne veut pas non plus etre sous influence américaine.

Et le meilleur moyen pour ça, c'est d'etre allié avec tout le monde, comme ça personne ne se bat.

Si un de tes alliées et attaqué par un de tes alliés, tu vat faire comment?

[Zamorana]

C'est pas nos affaires, allié ne signifie pas obligation d'intervenir, on intervient la ou sont nos interets, tout le monde agit comme ça.

[Rochambeau]

Vous me connaissez quand même depuis assez longtemps pour savoir ma manière de pensée, je ne suis pas anti-américain(même si je les critiques souvant je l'admet, disont que je n'ai pas apprécié leur attitude), pro-russe ou autre loufoquerie.

Je ne pense qu'a mon pays, je veux la voir vivre et prospèrer, entendre encore notre Marseillaise et donc avoir aucun attachement qui nous imposerai une voie obligatoire, ni Etat-Unis, ni Russie, ni Chine mais juste la France.

Et ils ont failli couler notre croiseur lourd Jean-Bard pendant la seconde guerre mondiale :

http://www.netmarine.net/bat/croiseur/jeanbart/histoire.htm

Si on va par là, on s'est tous un peu tapé dessus!  ;)

Vous n'avez pas tord :lol:

Si un de tes alliées et attaqué par un de tes alliés, tu vat faire comment?

Rester neutre je vois pas pourquoi on devrait se préoccuper de leur affaire

[ZeusIrae]

C'est bien beau mais la réalité c'est qu'il n'y aura pas de defense européenne sans l'OTAN.Tout les specialistes de la question repete la même choses.Nos partenaires européens n'accepterons jamais un defence européenne séparé des USA.D'ailleurs serait ce vraiment bon pour nous?

La Russie est déjà la 9 eme puissance economique mondiale,au rythme actuelle.Elle serait peut être la premiere en europe d'ici 50 ans.

Vous avez vraiment envie de discuter face à face avec une russie puissante et nationaliste avec une ribambelle de different territoriaux des pays baltes à la crimée.Vous avez vraiment envie de faire confiance à une espèce d'oligarchie petro-militaire imprevisible qui soutiens avec ses troupes  des trous noirs legaux comme la Transdinestrie.

Et si vous croyez encore au mythe de la France comme pivôt entre l'ouest et l'est,je ne peut vraiment rien faire pour vous.La France est membre de l'OTAN et a passé 50 a preparé l'invasion sovietique.Beau pivôt,quel excellente relation!Si ce sont des amis,mon dieu je ne veut pas savoir ce qu'est un ennemis.

Vu la spectaculaire volonté dont font preuve nos dirigeant en matiere de securité,il ne faut pas se faire d'illusions.Sans les USA,on est de proies sans defense face à Kremlin.

[Sidelfi]

Sans les USA,on est de proies sans defense face à Kremlin.

A quoi nous sert notre dissuassion nucléaire? Qui, des USA et de la Russie, a mis le plus de bordel sur la planète ces derniers temps et tient des discours agressifs, va t-en guerre en "croyant" avoir pour mission de "sauver" le monde?

[Rochambeau]

La France est membre de l'OTAN et a passé 50 a preparé l'invasion sovietique.Beau pivôt,quel excellente relation!Si ce sont des amis,mon dieu je ne veut pas savoir ce qu'est un enemis.

Ah bon, l'URSS nous a envahis? Que je sache les soviètique avait autant la trouille que nous pour faire une nouvelle guerre.

Et vous savez autant que moi qui n'il y a aucune amitié entre des pays, ne me parlez pas de cette pseudo amitié franco-américaine qui n'est qu'une création des politique et média.

Dans la m... il n'y pas d'amitié qui compte!

Vous avez vraiment envie de faire confiance à une espèce d'oligarchie petro-militaire imprevisible qui soutiens avec ses troupes un peu des troux noirs legaux comme la Transdinestrie.

Ils ne font que préserver leur intérêts comme nous avons fait en Afrique, au Moyen Orient et Amérique du Sud et Central.

Et puis aujourd'hui qui peut se permettre de donner des leçons d'honnêté? Qui?

C'est bien beau mais la réalité c'est qu'il n'y aura pas de defense européenne sans l'OTAN.Tout les specialistes de la question repete la même choses.Nos partenaires européens n'accepterons jamais un defenec européenne séparé des USA.D'ailleurs serait ce vraiment bon pour nous?

Je n'ai pas dis que j'étais contre l'entré de la France dans l'OTAN, je n'ai pas dis que nous devrions nous éloigner des USA, mais j'ai dis que nous devrions placé nos pion aussi ailleurs!

Et j'ajoute que je ne crois pas dutout à l'Europe de la défense, belle utopie que nos politiques veulent nous faire croire.(pour vous dire je suis plus encré à des partenaria avec les USA qu'avec les autres pays européen)

[Invité barbaros pacha]

Rochambeau, pour une fois je suis d'accord avec toi

+100  ;)

[Jojo67]

La Russie est déjà la 9 eme puissance economique mondiale,au rythme actuelle.Elle serait peut être la premiere en europe d'ici 50 ans.

Mouhais... Il faudrait d'abord qu'elle arrête de perdre des habitants tous les ans comme elle le fait depuis les années 70, et qu'elle ait autre chose que le pétrole et le gaz pour faire illusion. Il y a beaucoup de pain sur la planche avant de prétendre dépasser le trio Allemagne Grande-Bretagne France à supposer que ça arrive un jour.

En attendant économiquement Russie = Brésil, soit la 11° place mondiale pour le PIB.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_%28nominal%29

http://fr.wikipedia.org/wiki/Russie#D.C3.A9mographie

[Duralex]

Je n'ai pas dis que j'étais contre l'entré de la France dans l'OTAN...

Jusqu'à preuve du contraire, la France fait toujours partie de l'Otan et en est même un membre fondateur... La question se pose pour réintégrer le commandement intégré, c'est tout...

La Turquie ne pourra pas s'y opposer, c'est un petit peu à contre-courant de l'histoire...  ;)

Par contre à part des postes prestigieux pour quelques un de nos généraux plétoriques, mais je ne vois pas trop l'intérêt.

On se débrouille très bien comme ça depuis 1966, et le "rapprochement" de 1996, initié par J. Chirac est suffisant à mon avis.

Quelle influence pourrions-nous gagner dans ce "machin" ce fourre-tout à la botte de l'oncle Sam ? J'espère que NS se rendra compte que Védrine à raison, et je penche pour cela, vu qu'il lui a lui-même demandé ce rapport, tout en connaissant d'avance ses positions.

[Rochambeau]

Jusqu'à preuve du contraire, la France fait toujours partie de l'Otan et en est même un membre fondateur... La question se pose pour réintégrer le commandement intégré, c'est tout...

Euh oui...bon :-X

L'important est que vous comprenez mon opinion.

[collectionneur]

Franchement, il y en a qui devraient reviser leur histoire  :lol:

L'"alliance franco russe", à la toute fin du XIXe S n'a eu lieu que car tout le monde à eu peur de la nouvelle puissance Allemande et elle s'est achevé en 1917 avec la Révolution bolchevique.

Doit on rappeller les mésenvatures Napoléoniennes, la guerre de Crimée, et les plans fous de révolution mondiale ?

Pour Rochambeau, l'épisode soviétique à était un désastre pour le peuple Russe, ne pas nourrir son peuple avec le grenier Ukrainien et avoir les caisses vides avec les mines de Sibérie, il faut le faire... :(

L'histoire Russe n'est faite de dirigeants autocratiques, je préfére trés largement le systéme occidentale.

[Rochambeau]

Pour Rochambeau, l'épisode soviétique à était un désastre pour le peuple Russe, ne pas nourrir son peuple avec le grenier Ukrainien et avoir les caisses vides avec les mines de Sibérie, il faut le faire...

Je ne refute pas les horreur commis par l'URSS, mais ne pas reconnaitre certain choses bien est faire de la petite histoire.

Et comme je l'ai dis c'est aussi un Etat totalitaire.

Je précise que j'ai toujours eu se genre de discours "je ne suis ni pour l'un ni pour l'autre", je n'aime pas les simplification historique et les procès d'intention.

L'"alliance franco russe", à la toute fin du XIXe S n'a eu lieu que car tout le monde à eu peur de la nouvelle puissance Allemande et elle s'est achevé en 1917 avec la Révolution bolchevique.

Bien parlons maintenant de nos liens avec la Russie:

Ou Diderot, Voltaire allez en Russie

L'un des père fondateur de l'école de danse classique en Russie est un Français

Qui c'est empresser d'acheter la bibliothèque de Voltaire aprés sa mort

Les enormes emprunt offert par nos chère concitoyens pour la Russie

Le premier français dans l'espace est due par une copeeration entre la Franco-soviètique etc...

L'histoire Russe n'est faite de dirigeants autocratiques, je préfére trés largement le systéme occidentale.

A parce que la France n'a eu que des dirigeant honnête et saint :P

[Invité Orca]

Non seulement la défense de la France ne reposerait plus sur ses propres forces, "

C'est un jolie mythe mais un mythe quand même

Nos 4 SNLE dissuade n'importe qui.

Si mes souvenir sont bon les états-uniens nous ont donné une branlé lors d'une bataille navale

Tes souvenirs ne sont pas bons.

[ZeusIrae]

Bien parlons maintenant de nos liens avec la Russie:

Ou Diderot, Voltaire allez en Russie

L'un des père fondateur de l'école de danse classique en Russie est un Français

Qui c'est empresser d'acheter la bibliothèque de Voltaire aprés sa mort

Les enormes emprunt offert par nos chère concitoyens pour la Russie

Le premier français dans l'espace est due par une copeeration entre la Franco-soviètique etc...

ET alors?ona a des liens aussi anciens avec des tas d'autres pays.

Evidemment la Russie défend ses interêts...le probleme c'est que visiblement ils sont incompatibles.

On veut des Balkans pacifié ou l'ordre règne,ils ne cessent de nous mettre des batons dans les roues en soutenant les serbes.

On veut le respect du droit et l'ordre en europe,ils soutiennent avec leur armée toute les zones troubles.

C'est supposé être notre premier fournisseur de gaze,notre partenaire commercial est à peine capable de faire face à la demande mais fait tout de même tout pour être en position de monopole.

On veut un accès au pétrole sûr(pas de puissance hégémonique aux moyen-orient),ils ne trouvent rien de mieux que de soutenir l'Iran en lui vendant des armes.

Alors oui,ils défendent leur interêts mais visiblement ils sont en contradiction avec les notres.

@Rochambau

"A parce que la France n'a eu que des dirigeant honnête et saint"

70 de communisme et voilà le résultat.Il n'y a pas de comparaison possible,le systeme occidental est incontestablement meilleur.Le verdict est sans appel, le communisme n'a eu aucun resultat.La russie aurait très bien pu se develloper sans le communisme.Il n'est même pas prouvé que la brutalité des soviétique aie été efficace.C'est un échec intégral.La seul excuse qu'on peut lui trouver c'est d'avoir été suffisamment brutal et impitoyable envers son peuple pour pourvoir faire tenir les russes face aux allemands.

Nos 4 SNLE dissuade n'importe qui.

Si on est pas prêt à s'en servir ça ne dissuade personne.Et vue comment la doctrine a evoluée depuis que Chirac est passé,on peut se poser la question.Sans compter les vulnérabilité de

notre dissuasion.Des les prochaines decennies, ce ne sera pas evident.

[collectionneur]

Je rappelle que lorsque la Russie s'est ouvert à "l'Ouest", le modéle de Pierre le Grand était les Pays Bas, pas la France, il suffit de voir le drapeau russe copié sur celui de ce pays pour ce le rappeller  :lol:

Et malgré les 2 GM, l'influence allemande à était trés largement supérieure à celle de la France sur cette immense pays.

Entendu, les officiers russes ont l'influence "révolutionnaire" qu'a lors de l'occupation de Paris en 1814/1815 ce qui à conduit à l'effervescence que l'on connait mais à part cela...

Je signale que Napoléon avait tenté une alliance avec la Perse contre la Russie dans les années 1800, est ce une raison pour s'allier à l'Iran actuelle ?