Marine sud-coréenne

[Fenrir]

Oui mais c'est possible quand même ? Ca coûterait plus cher de tout changer ou d'acheter carrément un nouveau navire ?

Vu l'excellente base industrielle Coréenne, je pense que à moyen terme il y aura de véritable navires 100% Coréen, peut être la prochaine génération de frégate.

[Tomcat]

Surtout qu'il faudra l'autorisation américaine pour la moindre modification , il va falloir un lobbying colossal pour lever les restrictions, n'est pas AIPAC qui veut l'être O0

[collectionneur]

On à vu l'Iran arrivé à tirer quelque choses de ses Tomcat et Hawk après l'embargo US, les Sud Coréens ne sont plus bête  ;)

A signaler la nouvelle adresse du blog indiqué en 2008 avec l'info sur les cruise missile (article indisponible maintenant), il n'a publié que 2 articles :

http://maritimeasia.blogspot.com/

L'auteur, Mingi Hyun, est pour une force navale digne de ce nom et pense, en citant des sources officielles US, que le réchauffement climatique va faire monter la tension sur les mers.

[Tomcat]

Of course, la sanction étant l'arrêt des pièces de rechange, l'Iran étant déjà sous embargo il ne risquait rien d'apporter ses modifications. La CdS ne peut s'offrir le luxe de vexer les américains... surtout quand on a un Kim II à sa porte :)

[Chris.]

Un navire militaire sud-coréen a sombré dans une zone disputée... :O

Un navire de guerre sud-coréen coulé dans une zone disputée avec le nord, près de 50 disparus

SEOUL - Un navire de la marine sud-coréenne a coulé vendredi dans une zone disputée avec la Corée du Nord après une explosion d'origine indéterminée et 58 des 104 marins à bord ont été sauvés, a-t-on appris de source militaire sud-coréenne.

Le gouvernement a immédiatement convoqué une réunion d'urgence, mais une porte-parole de la présidence a déclaré qu'il n'était pas encore clair si le naufrage faisait suite à un incident naval avec les forces nord-coréennes.

L'agence sud-coréenne Yonhap avait tout d'abord affirmé qu'un navire sud-coréen avait ouvert le feu sur un autre bâtiment non identifié dans la zone de l'incident, mais un porte-parole de l'état-major a par la suite indiqué que l'objet visé était en fait un vol d'oiseaux.

La navire de 1.400 tonnes a coulé entre 21H00 et 22H00 locales (12H00 et 13H00 GMT) près de l'île de Baengnyeong, en mer Jaune, après une explosion d'origne encore indéterminée vers la poupe du bâtiment.

Une opération de sauvetage était en cours et 58 membres d'équipage ont été récupérés, a indiqué dans la nuit le porte-parole de l'état-major.

La zone de la mer Jaune entre les deux Corées est particulièrement sensible et est régulièrement le théâtre d'incidents entre les marines des deux voisins.

Cette démarcation maritime entre les deux pays, toujours théoriquement en guerre faute de traité de paix mettant fin au conflit de 1950-53, n'a jamais été reconnue par le Nord.

Depuis 1999, les escarmouches ont fait plusieurs dizaines de morts dans cette zone. Six marins sud-coréens ont ainsi été tués en juin 2002. L'incident naval le plus récent dans la zone remonte à novembre dernier. En janvier, la Corée du Nord avait procédé pendant trois jours à des tirs d'artillerie dans le secteur.

Plus tôt vendredi, un porte-parole de l'état-major de l'armée nord-coréenne, cité par l'agence officielle KCNA, avait accusé Séoul et les Etats-Unis de vouloir renverser le régime stalinien.

"Ceux qui cherchent à abattre la République populaire démocratique de Corée tomberont sous les frappes nucléaires sans précédent de l'armée invicible", avait mis en garde cette source

Pyongyang s'est retiré des discussions à Six sur son programme nucléaire en avril dernier, après un tir de missile controversé sanctionné par le Conseil de sécurité de l'ONU, et a procédé dans la foulée à son deuxième essai nucléaire depuis celui de 2006.

Les relations intercoréennes se sont considérablement dégradées depuis l'arrivée au pouvoir en février 2008 du président sud-coréen Lee Myung-Bak, un conservateur partisan d'une ligne intransigeante à l'égard du voisin communiste.

(©AFP / 26 mars 2010 17h18)

http://www.romandie.com/ats/news/100326161830.w0aoupqo.asp

PS: il s'agit du PCC-772 Cheonan d'après wikipedia: http://en.wikipedia.org/wiki/Pohang_class_corvette

[pascal]

d'autres sources coréennes citées par le Point annoncent que le naufrage a eu lieu très au sud de la frontière

[Philippe Top-Force]

http://www.dailymail.co.uk/news/worldnews/article-1260975/BREAKING-NEWS-South-Korean-ship-100-board-sinking-torpedo-attack-North-Korea.html?ITO=1708&referrer=yahoo#ixzz0jJ8n6B8J

North Korea 'torpedoes and sinks' South Korean navy ship with 104 sailors on board

[collectionneur]

l'objet visé était en fait un vol d'oiseaux. mouais...

Ce n'est qu'une impression, mais vu la tournure des derniers articles de presse paru, il me semble que l'on veuille évité à n'importe quel prix une tension avec le Nord...

[g4lly]

http://www.lessentiel.lu/afp.tmpl?id=a37b04c64cfbef9b74c0fee6950cac7a.11

Près de 50 marins étaient portés disparus après le naufrage vendredi d'un navire de guerre sud-coréen près de la frontière avec la Corée du Nord, a annoncé samedi l'armée sud-coréenne qui ne voit pour l'instant pas d'indice d'une implication du régime de Pyongyang.

Le président Lee Myung-Bak a convoqué une réunion de sécurité d'urgence et ordonné que les causes du naufrage survenu en mer Jaune soient déterminées au plus vite "en écartant aucune hypothèse", a expliqué un porte-parole.

"58 marins ont été sauvés et 46 sont portés disparus" a annoncé un porte-parole de l'état-major interarmes (JCS), ajoutant que des plongeurs allaient tenter de déterminer les causes de ce grave incident militaire.

Parmi les survivants, 13 marins sont blessés mais dans un état stable, a précisé le porte-parole militaire.

Le Cheonan, une corvette de 1.200 tonnes, a coulé vendredi entre 21H00 et 22H00 heure locale (entre 12H00 GMT et 13H00 GMT) près de l'île de Baengnyeong, en mer Jaune, après une explosion d'origine indéterminée. Une source militaire a indiqué que la poupe du Cheonan avait été transpercée près de l'hélice.

"Les opérations de secours sont toujours en cours", a indiqué un autre porte-parole de l'état-major. "Il n'y a pour le moment pas d'indice d'une quelconque implication nord-coréenne", a-t-il ajouté.

Le département d'Etat américain a indiqué qu'il n'y avait pas de preuve d'une implication de la Corée du Nord.

A New York, le bureau de Ban Ki-moon a indiqué que le secrétaire général de l'ONU suit l'enquête en cours et qu'il a "présenté ses condoléances aux familles des victimes et au gouvernement" sud-coréen.

L'état-major sud-coréen a également annoncé qu'il n'y avait pas de mouvements militaires anormaux côté nord-coréen de la zone maritime disputée entre les deux pays.

Selon les médias, six bâtiments mènent les opérations de sauvetage, dont deux navires garde-côte.

Selon des informations de presse, cette corvette de 88m de long aurait transporté des torpilles et d'autres armements.

L'agence Yonhap a indiqué que l'explosion près de l'hélice avait été telle que le navire s'était soulevé dans l'air avant de sombrer, une information qui n'a pas été confirmée par les responsables militaires.

Yonhap, citant une source gouvernementale, a indiqué que parmi les causes possibles du naufrage figuraient une explosion de munitions à bord du navire, une mine posée par la Corée du Nord ou une attaque par un torpilleur nord-coréen.

La télévision sud-coréenne YTN, citant un responsable de la présidence, a indiqué que le bâtiment se trouvait très au sud de la frontière et qu'il était peu probable que des navires nord-coréens se soient trouvés dans cette zone.

Des bâtiments militaires américains sont dans la zone, prêts à fournir une assistance si nécessaire.

L'armée américaine a quelque 28.500 hommes stationnés en Corée du Sud.

La démarcation maritime entre les deux pays, théoriquement toujours en guerre faute de traité de paix mettant fin au conflit de 1950-53, n'a jamais été reconnue par le Nord.

Depuis 1999, les escarmouches ont fait plusieurs dizaines de morts dans cette zone. Six marins sud-coréens ont ainsi été tués en juin 2002. L'incident naval le plus récent dans la zone remonte à novembre dernier. En janvier, la Corée du Nord avait procédé pendant trois jours à des tirs d'artillerie dans le secteur.

[g4lly]

http://www.vancouversun.com/news/South+Korea+resumes+hunt+missing+warship+sinking/2736561/story.html

...A number of possible causes have been suggested by observers — an accidental onboard explosion, a blast caused by hitting rocks or sea mines, or a deliberate outside attack.

Seoul said there were no abnormal military movements at the time on the North Korean side of the maritime border, and the South's military has since been cautious about blaming the North's military....

[g4lly]

http://www.informationdissemination.net/2010/03/cheonan-update.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+InformationDissemination+%28Information+Dissemination%29

According to Korea Times, a US vessel will be joining search and rescue efforts, although at this point it's very hard to be optimistic about finding any survivors. Efforts to determine the cause of the sinking continue:

    The cause of the incident remains under investigation.

    Defense Minister Kim Tae-young plans to announce interim results on the cause of the tragedy to lawmakers on the National Assembly Defense Committee, today.

    Initially, the JCS said an explosion either from the outside or inside appeared to have torn a hole in the rear of the vessel, shutting off the engine and sinking the ship in less than three hours. Following a visit to the scene Saturday, however, Defense Minister Kim said a thermal observation device shows that the ill-fated vessel was split in half.

    Some experts interpreted Kim's remarks as the possibility that an outside impact - either a torpedo or a mine - might have caused the destruction.

Korea Times also has a nice graphic of the impact that various events might have had on Cheonan. Salvage and investigation are supposed to take about three weeks. The accompanying story also sheds a bit more light on the "flock of birds" sighting; apparently Cheonan began firing on radar contacts after the explosion. This would seem to be consistent with either and accident or an attack; either Cheonan saw something real (a periscope?) or the panicked crew opened fire without good contacts.

Families of the crew are unhappy:

    Weeping, angry relatives of 46 crew members missing after a mysterious explosion sank a South Korean navy ship sailed around the site Sunday as rescue teams struggled to search for survivors...

    Some families also vented anger at the military, accusing authorities of a cover-up and saying survivors told them the Cheonan was leaky and in need of repair. They shouted "Liars!" and jumped on a car carrying the rescued ship captain as it drove away.

My understanding is that the Republic of Korea Navy has a pretty good maintenance record; if anyone with better information has a different impression please note in comments. I'd also be a bit surprised to find that the ROKN was deploying a ship that was barely seaworthy to what is, in effect, a war zone

[aviapics]

Courrier International

Des fragments de torpille découverts parmi les débris du "Cheonan"

07.05.2010 | The Korea Herald

Des fragments de torpille ont été découverts parmi les débris du navire de guerre sud-coréen Cheonan, qui a coulé le 26 mars à la suite d'une mystérieuse explosion près de la frontière maritime avec la Corée du Nord. Cette information a été divulguée le 6 mai par l'un des membres de la commission d'enquête internationale chargée de déterminer la cause de ce naufrage, qui a coûté la vie à 46 marins sud-coréens. L'analyse de ces fragments devrait permettre de déterminer de quel type de torpille il s'agit.

[debonneguerre]

Mais pourquoi tant de haine...pourquoi.. :O :'(

[Cadia]

Aucun survivant ?

J'espère qu'on ne va découvrir des cadavres criblés de balles.

[g4lly]

Le pire c'est que les autorités sud-coréenne appelle a la vengeance ... y compris le gouvernement.

[Thyd]

Le pire n'est-il pas que des nord-coréens ont coulé un navire du sud? (sous réserve que cela soit bien ce qui c'est passé). Ce n'est p-ê pas intelligent, réaliste, souhaitable, ... de la part du sud, mais dire que c'est le pire...

[debonneguerre]

Qu'est ce qui leur a pris aux nordistes de rompre le statu quo?

C'est pas juste un accrochage, c'est une attaque en règle, on lance pas une torpille comme on glisse sur la gachette.

J'ai du mal à comprendre.

[Asgard]

le bâtiment du sud a ptre violé les frontières du le nord en premier et s'est fait coulé...

[murena]

Le problème, si il y a eu violation d'espace, c'est pourquoi le Nord n'en a pas fait l'objet de propagande! Tout est prétexte pour Kim de faire des montagnes, et il aurait ainsi essayé de justifier son geste devant la communauté internationale.

Là, rien. Silence parce qu'ils se sont rendus compte qu'ils ont fait une grosse bourde? Engagement à la mords moi le noeud glissé sous le tapis? Pas cool.

[collectionneur]

Si c'est bien un mini sous marins des FS spéciales nord coréens qui à lancé cette torpille, cela peut s'expliquait peut être par le fanatisme de l'équipage qui n'a pas réalisé le ''pataques'' de la situation  =(

Plusieurs équipages se sont ''suicidés'' dans les années 90 lorsque leurs engins avaient était soit prit dans un filet de péche soit échoué sur la cote sud de la péninsule.

[Asgard]

Plusieurs équipages se sont ''suicidés'' dans les années 90 lorsque leurs engins avaient était soit prit dans un filet de péche soit échoué sur la cote sud de la péninsule.

Oo :O :O

[loki]

le bâtiment du sud a ptre violé les frontières du le nord en premier et s'est fait coulé...

le batiment a "été coulè" dans une zone contesté où des affrontements se sont déjà produits y compris recemment

ce n'est pas une première

En ce qui concerne les appels à la vengeance du gouvernement sud-coréen, ils n'iront pas bien loin : c'est le camp d'en face qui a l'arme nucléaire........

c'est pour l'opinion

[Fenrir]

Oui enfin ils en sont encore à l''essai nucléaire foireux, de la à disposer d'ogive bonne pour le service..

L'armée Sud Coréene est l'une des plus performantes d'Asie avec en plus la quantité nécessaire pour mettre une bonne pilé aux Nord Coréens.

Kimounet vient d'annoncer qu'il était près à discuter d'un désarmement nucléaire (comme par hasard..) après un petit voyage en Chine, rien de nouveaux en somme puisque dans 3 mois il menacera tout le monde avec de nouveaux tests.

[aviapics]

Ca se confirme selon Corlobe :

Le numéro de série de la torpille désigne la Corée du Nord

[g4lly]

http://english.chosun.com/site/data/html_dir/2010/05/19/2010051900740.html

Investigators have found at the 11th hour found a desperately needed smoking gun linking North Korea to the sinking of the Navy corvette Cheonan, a government official claimed Tuesday. Investigators apparently discovered a propeller from the torpedo that likely sank the ship in relatively good condition in waters where it sank and the serial number inscribed on it is North Korean.

"U.S., Australian and other foreign experts who took part in the investigation agree that a North Korean torpedo caused the Cheonan to sink and that this is the smoking gun following various pieces of the torpedo and traces of gun powder that had been gathered so far," the official said.

Another government source said fishing trawlers deployed in gathering evidence found a fairly intact torpedo propeller buried in the mud at the bottom of the ocean over the weekend. "It's a double propeller that obviously comes from a torpedo," the source added. Investigators apparently compared the propeller to one attached to a North Korean training torpedo that the South Korean military obtained seven years ago and proved that the two were made of similar materials.

Torpedoes are powered by two sets of propellers that rotate in opposite directions. Investigators are said to have conducted a computerized simulation and reached a tentative conclusion that a 250 kg, mid-sized sonar-tracking torpedo exploded 3 m below the gas turbine room of the vessel. They have apparently proved that the traces of explosives found on the Cheonan are similar to some of the propellants used in the sample North Korean torpedo.

The military has transported to a Navy base in Pyeongtaek the diesel engine of the Cheonan, which had been separated from the vessel during the explosion, and is looking for traces of gunpowder. The gas turbine has also been found on the sea floor and authorities are planning to hoist it out of the water.

Il semble que le rapprochement soit fait avec le modele CHT-02D de torpille nord coréenne, torpille connue car proposé a l'export. C'est une torpille lourde, 1700kg, 533mm avec pres de 300kg de charge militaire

La torpille a probablement été tiré d'un sous marin de poche type Yeono, électrique de 130t.

http://www.letelegramme.com/ig/generales/france-monde/monde/coree-une-torpille-du-nord-a-coule-une-corvette-du-sud-21-05-2010-923606.php