programmes majeurs français

[Tiger]

Un peu pour éviter d'encombrer sans arret le livre blanc sur la défense et la question du manque d'argent, j'aimerais faire une revue des programmes majeurs (couts supérieur à 0,5 Milliards d'euros environ) du futur (dont certains commencés)

VBCI : 2,2 M €, Félin : 0,8 M, Tigre : 6,2 M, NFH/TH90 : 6,2 M €

Barracuda : 8M €, FREMM : 6 M €, SNLE NG : 2,3 M €, PA2 : 2,5 M €, Dernière Horizon : 1,3 M €

Rafale Air et Marine : 33 M €, A400M  : 6,5 M €, Scalp air et marine : 0,8 M €

Total pour l'instant : 43 M € sans les rafale, 76 milliards avec cette somme gigantesque de 33 milliards d'euros pour 300 rafale toute version confondue... on divise ce nombre par 2 et on gagne 15 milliards d'euros pour financer provisoirement tout les programmes et on verra d'ici 2015 combien on en achète de plus.

Bref, ça fait chère, et encore, j'ai pas mis tout les programmes, aucun des plus de 150 "secondaires",  ni ceux dont je n'ai pas trouvé la somme (Caesar, PVP et NEB ? si quelqu'un à le cout total?) et surtout, si quelqu'un aurait la liste "officielle" des programmes dans lesquels est engagés la france...?

[hadriel]

Faut chercher dans les LPM sur le site de l'assemblée nationale.

[Jojo67]

Le Félin ne sert pas à grand chose: 0,8 milliards d'économisés.

[Tiger]

ça a quand même de l'éfficacité, mais en aucun cas tout ce que comprends le système. L'ostéophone... bon, sans plus une marconni PRR ferait très bien le boulot. Le nouveau camouflage : horible, l'ancien fait l'affaire : économies. ETC ETC ETC. par contre, pour la revalorisation du famas, c'est obligatoire, de même qu'une bonne optique pour l'arme et une visée déportée possible qui sera un sacré atout pour nos soldats en CQC ou même pour la surveillance. Mias c'est vrai que certains points pourraient être virés, mais je crainds qu'au final ce ne soient des économies de bout de chandelles. Les équipements de l'armée de terre ne coutent pas très chère en comparaison aux dépenses de l'Ada et de la marine.

[g4lly]

ça a quand même de l'éfficacité, mais en aucun cas tout ce que comprends le système. L'ostéophone... bon, sans plus une marconni PRR ferait très bien le boulot. Le nouveau camouflage : horible, l'ancien fait l'affaire : économies. ETC ETC ETC. par contre, pour la revalorisation du famas, c'est obligatoire, de même qu'une bonne optique pour l'arme et une visée déportée possible qui sera un sacré atout pour nos soldats en CQC ou même pour la surveillance. Mias c'est vrai que certains points pourraient être virés, mais je crainds qu'au final ce ne soient des économies de bout de chandelles. Les équipements de l'armée de terre ne coutent pas très chère en comparaison aux dépenses de l'Ada et de la marine.

L'osteophone c'est permet de continuer a communiquer même le tympan peter ... d'entendre distinctement les com meme en plein bombardement ... mais c'est vrai c'est surfait de pouvoir communiquer proprement. Commencons deja a tailler dans l'organisation avant de tailler dans les investissements et les competences militaires

[Tiger]

Je cherche le cout des 72 caesar commandés ? et de la NEB ? ça doit pas être doné de mettre un PC ou un écran dnas chaque vehicule de l'armée...

Commencons deja a tailler dans l'organisation avant de tailler dans les investissements et les competences militaires

l'organisation ? on a déjà tant perdu lors de la professionnalisation quand on disait que réduire le nombre d'hommes permetterais de donner du meilleur matériel aux professionnels. Maintenant on se rends compte que malgré la baisse des effectifs on arrivera pas à financer tout les programmes de renouvellement et donc, soit on baisse encore les effectifs soit on empute les programmes. Le format de l'armée était très bon (à l'exception peut être de l'armée de l'air ou on peut virer des gars dnas le soutient), donc, ça sera surement dnas les programmes que le coup tombera

dites, ce qui coute chère, c'est la dissuasion nucléaire. Pourquoi on ne se concentre pas sur 1 programme (ASMP ou M51) et qu'on laisse en suspend l'autre pour ne l'acheter qu'après 2010/2015 ? et surtout qu'on réduise de suite de 40 à 20 ou 25 le nombre des mirage 2000N. Après tout, 1 seul avion suffit largement à lancer un missile (donc, 20 permet de répartir un peu les permanences) et on a encore les SNLE au cas ou et on peut en cas de coup trop dure compter sur les anglais ou les US.

[Neuron]

Pourquoi on ne se concentre pas sur 1 programme (ASMP ou M51) et qu'on laisse en suspend l'autre pour ne l'acheter qu'après 2010/2015 ? et surtout qu'on réduise de suite de 40 à 20 ou 25 le nombre des mirage 2000N. Après tout, 1 seul avion suffit largement à lancer un missile (donc, 20 permet de répartir un peu les permanences) et on a encore les SNLE au cas ou et on peut en cas de coup trop dure compter sur les anglais ou les US.

La réalité n'est pas si simple.

Dans les grands programmes tu as oublié le coût du programme M51 : 10 Md€ pour 64 missiles... ( le développement, les essais, et les modifications necessaires sur chaque sous marins sont inclus dedans )

Non on ne peut pas vraiment faire une impasse sur un des deux programmes. L'ASMP bien que décrié ces derniers temps, car plus vraiment adapté au contexte actuel , reste tout à fait cohérent avec la réalité pour être vrai. Il permet une graduation de la riposte, et permet au CDG par exemple d'avoir une capacité de dissuasion encore plus réelle. Actuellement nous ne savons pas vraiment ce que va devenir la Russie dans quelques années, il est important de garder une composante nucléaire pré-stratégique, qui ets le vrai rôle de l'ASMP.

Jusqu'à la fin des années 90, l'ASMP était une arme dite "d'ultime avertissement".

Il vaut mieux faire un peu moins conventionnellement tous les jours, mais être capable du maximum en cas de probleme majeur.

Si un jour la russie voulait de nouveau envahir ses voisins les plus proches, un escadron de 2000 N ou Rafales F3  avec ASMP préposionné temporairement en Europe de l'Est aurait bien plus de poids que 500 Rafales et Eurofighters équipés uniquement d'armes conventionnelles.

Enfin la remise en cause du programme M51 ne peut être imaginé. Dans ce domaine là, soit on a une grosse avance sur tout ce qui pourrait nous empêcher de réaliser des tirs de M51 avec "succes" ( tragique succes) soit on est pas crédible.

Quant aux anglais et américains en cas de coup dur, les anglais ne nous apporteraient rien du tout, et je ne suis vraiment pas convaincu que les américains feraient quoi que ce soit.

La France en cas de coup dur, à la meilleure des assurances vies possibles avec ses SNLE.

[Tiger]

La France en cas de coup dur, à la meilleure des assurances vies possibles avec ses SNLE

Quelle belle phrase. Espérons juste qu'au jour ou on en a besoin, les M51 ne seront pas interceptés par les S400 et S300 russes.

Simple question, les anglais ont il encore une force aérienne nucléaire ou se basent ils juste sur leurs SNLE ?

[Neuron]

Les M45 (et encore plus les M51) sont prévus pour ne pas être interceptables par tout ce qui existe à l'heure actuelle, et pour les M51, même ce qui est en développement ne sera pas capable de l'intercepter.

Il faut bien comprendre un M51 c'est 6 têtes nucléaires  qui rentrent dans l'atmosphère à une vitesse probable de 10-11 kms/s ( contre 7 kms/s pour les têtes de M45) De plus les têtes des M51 sont furtives et capables de changer de trajectoire de manière brutale. Elles sont complétées par de nombreuses leurres imitant la signature des vrais têtes.

Par conséquent pour intercepter de tels jouets, aujourd'hui, et même demain il n'existera rien. Les S300 et S400 aussi bons soient ils ne servent à rien contre des M45 ou M51...

[Jojo67]

Les S300 et S400 aussi bons soient ils ne servent à rien contre des M45 ou M51...

On ne saurait mieux dire! ;)