Conquête et histoire islamique en Europe

[Charles XII]

Une petite précisions concernant les effectifs sur les champs de bataille, les troupes musulmanes déployées sur la péninsule ibérique, à leur apogée, ne dépassèrent pas les 40000 hommes.

Pourtant on parle d'au moins 100 000 maures à Las Navas de Tolosa

[Gran Capitan]

C'est un chiffre exageré. Il y a aussi un chiffre de plus de 400.000 maures...

Les effectifs réels ne devaient pas dépasser les 70.000 hommes entre les deux armées.

[Sebastian]

Comme dit l'article: grossir les chiffres permet d'augmenter la gloire victoire obtenue. I

[Sebastian]

Batalle de Lépante 1571:

La bataille fut une défaite complète pour les Ottomans qui perdirent 260 navires sur les 300 de leur flotte ainsi que 30000 hommes. C'est le point d'orgue d'une croisade organisée par le pape en vue de libérer Chypre que le sultan Sélim II venait de conquérir. La bataille met aux prises 213 galères espagnoles et vénitiennes et quelques 300 vaisseaux turcs. Cent mille hommes combattent dans chaque camp. Les chrétiens remportent une victoire complète.  Presque toutes les galères ennemies sont prises. L'amiral turc est fait prisonnier et décapité et 15.000 captifs chrétiens sont libérés.

Le héros de la journée est le prince Don Juan d'Autriche (26 ans), qui commande la flotte chrétienne. Il n'est autre que le bâtard de feu l'empereur Charles-Quint et le demi-frère du roi Philippe II d'Espagne.  Lépante a un immense retentissement en Europe car elle libère les Occidentaux de la peur des Turcs.  Notons qu'un jeune soldat espagnol nommé Cervantès perd la main gauche pendant la bataille de Lépante («pour la gloire de la droite», dira-t-il plus tard)... Ne pouvant plus se battre, il écrira faute de mieux les aventures de Don Quichotte ;-)

http://www.histoiredumonde.net/article.php3?id_article=200

http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_L%C3%A9pante

http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Lepanto_(1571)

[Extramusicaman]

"Pour la gloire de la droite" :lol: pas mal du tout

[Davout]

Le problème de Lépante c'est que c'est une bataille sans lendemain. L'alliance des chrétiens n'a pas duré, l'avantage n'a pas été poussé pour une offensive conjointe vers les Balkans ou la Crète et Chypre... La France était, de plus, toujours alliée aux turcs.

En quelques années, la flotte ottomane a été totalement reconstituée. Le seul point positif est l'aspect psychologique de cette victoire, les Etats chrétiens ont constaté que les turcs pouvaient être vaincus et les turcs quant à eux, n'ont conservé leur flotte que dans la partie orientale de la Méditerrannée, laissant la partie occidentale aux pirates barbaresques.

[Extramusicaman]

Hmm Lepante se déroule avant ou après le siége de Malte?

[Davout]

Hmm Lepante se déroule avant ou après le siége de Malte?

6 ans après.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Si%C3%A8ge_de_Malte_%281565%29

En fait, Lépante est la conséquence de la perte de la ville de Famagouste en particulier, et de l'île de Chypre en général, par les vénitiens.

[Invité barbaros pacha]

Donc Lépante etait une victoire symbolique, puisque la marine Turc a put se rétablir peu de temps apres, et meme mener des attaques contre Malte et Chypre, pour ce qui est de l'armée Turc, elle avait mener des attaques au centre de l'Europe, comme par exemple une attaque contre la ville de Vienne...

[Sebastian]

Pas vraiment symbolique puisque la marine turque n'osa plus s'aventurer dans la partie occidentale de la méditerranée

[Davout]

Donc Lépante etait une victoire symbolique, puisque la marine Turc a put se rétablir peu de temps apres, et meme mener des attaques contre Malte et Chypre, pour ce qui est de l'armée Turc, elle avait mener des attaques au centre de l'Europe, comme par exemple une attaque contre la ville de Vienne...

Il n'empêche que les Etats chrétiens n'ont pas poussé leur avantage et que le retentissement fut plus symbolique qu'autre chose. Mais à l'époque Chypre était déjà passée sour le contrôle ottoman et Malte avait repoussé l'invasion.

Premier siège de Vienne en 1529 : http://fr.wikipedia.org/wiki/Si%C3%A8ge_de_Vienne

Second siège de Vienne et bataille en 1683 : http://fr.wikipedia.org/wiki/Second_si%C3%A8ge_de_Vienne

http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Vienne

[Invité barbaros pacha]

Pas vraiment symbolique puisque la marine turque n'osa plus s'aventurer dans la partie occidentale de la méditerranée

Pour la la partie Occidentale, les corsaires Turcs Algerien fesait le boulot de la marine Turc, donc on a pas perdu la partie Occidentale de la meditteranée..

[Sebastian]

Pour la la partie Occidentale, les corsaires Turcs Algerien fesait le boulot de la marine Turc, donc on a pas perdu la partie Occidentale de la meditteranée..

Ah bon et quels sont ces "vastes" territoires d'occident que "l'armada"  de corsaires turcs a occupé pour le compte de l'empire turque après la bataille de Lépante?

[Invité barbaros pacha]

Ah bon et quels sont ces "vastes" territoires d'occident que "l'armada"  de corsaires turcs a occupé pour le compte de l'empire turque après la bataille de Lépante?

C'est simple, on a intervenu au Maroc en 1575-1578...avant la bataille des trois rois...pillages sytematiques des cotes Européennes sans que les Occidentaux ne puissent reagir...L'Algerie la Tunisie etait encore sous le controle Turcs...

[Sebastian]

C'est simple, on a intervenu au Maroc en 1575-1578...avant la bataille des trois rois...pillages sytematiques des cotes Européennes sans que les Occidentaux ne puissent reagir...L'Algerie la Tunisie etait encore sous le controle Turcs...

C'est bien ce que je dis ces pillages n'ont rien apporté de conséquent pour l'empire ottoman, quant à la bataille des trois Rois ce fut une victoire marocaine sur les troupes portugaises avec certes quelques éléments turcs mais aussi l'appuis castillan soucieux de voir éliminer le roi Sébastian du trône leur permettant d'annexer le pays.

[Invité barbaros pacha]

C'est bien ce que je dis ces pillages n'ont rien apporté de conséquent pour l'empire ottoman, quant à la bataille des trois Rois ce fut une victoire marocaine sur les troupes portugaises avec certes quelques éléments turcs mais aussi l'appuis castillan soucieux de voir éliminer le roi Sébastian du trône leur permettant d'annexer le pays.

En gros, on a rien perdu et rien gagner apres la bataille de Lépante, on a put conserver l'Algerie et la Tunisie, les pillages rapportés beaucoup aux Turcs, par exemple des exclaves et de l'or...

[Gran Capitan]

N'empeche qu'après Lépante aucune autre action d'envergure de la flotte ottomane ne se produisit...

[Sebastian]

N'empeche qu'après Lépante aucune autre action d'envergure de la flotte ottomane ne se produisit...

et le razzias, pillages ont toujours existés avant et après Lépante.

[Gran Capitan]

C'est pour ça que j'ai mis action d'envergure.

Il n'y eut plus de siège dans le style de celui de Malte.

[TaRaNTiNo]

revenons au sujet :)

une video du BBC sur le role de l'islam en europe du moyen age :) tres tres interesante ! je vous invite vivement a le voir :)

part 1

http://www.youtube.com/watch?v=8eXHQME6DkA

part 2

http://www.youtube.com/watch?v=P_och2_pOQU

[Boum]

Le problème de Lépante c'est que c'est une bataille sans lendemain. L'alliance des chrétiens n'a pas duré, l'avantage n'a pas été poussé pour une offensive conjointe vers les Balkans ou la Crète et Chypre... La France était, de plus, toujours alliée au turcs.

Militairement Lépante n'a pas été exploité, c'est une chose. Mais politiquement, c'était la première indication d'un déclin d'une part et d'une montée en puissance de l'autre.

[Rochambeau]

Voici des liens intéressant:

http://www.an1000.org/forum/776_0-l-islam-medieval-dans-les-livres-d-ecole.html

Sur le statut des autre communauté religieuse:

http://www.an1000.org/forum/589_0-les-dhimmis-juifs-et-chretiens-en-terre-d-islam.html

http://www.histoiredesjuifs.com/chronologies.aspx?category=306

http://www.islamophile.org/spip/article670.html

Un lien sur notre soit-disant manque d'hygiène:

http://medieval.mrugala.net/Bains/Bains.htm

[Charles XII]

Militairement Lépante n'a pas été exploité, c'est une chose. Mais politiquement, c'était la première indication d'un déclin d'une part et d'une montée en puissance de l'autre.

Apres Lepante la puissance Ottomane n'a cessé de decliner.

[TaRaNTiNo]

quequah a vu les videos ?

[Rochambeau]

quequah a vu les videos ?

Ben moi déjà...