Armée saoudienne

[Davout]

De toute façon, l'Arabie Saoudite est sous protection américaine (tant qu'elle a du pétrole)...

Les achats saoudiens servent plus à nouer des liens avec d'autres pays que les Etats-Unis pour contrebalancer leur prépondérance et aussi tout simplement se faire plaisir... Parce que je n'explique pas la rationnalité des achats d'armement de ce pays autrement que par les moyens financiers considérables disponibles et la volonté d'avoir plus d'armes que ses voisins.

[Philippe Top-Force]

Selon TTU:

Une délégation de la Garde nationale saoudienne, dirigée par le général émir Motaab Ben Abdallah, fils du roi Abdallah, a visité le Salon Eurosatory, où elle a rencontré des représentants de divers groupes industriels européens. On sait que la Garde nationale a engagé un important programme d’achats d’armements. Son état-major étudierait actuellement l’acquisition d’une vingtaine de systèmes d’artillerie Caesar (de Nexter) supplémentaires, sachant que 76 unités de ce type ont déjà été commandées, dont les premières doivent être livrées au début de l’année prochaine. En outre, la garde a renforcé ses capacités antichars, en commandant des systèmes de missiles Milan et Eryx, fabriqués par MBDA. Ainsi que ses capacités de défense aérienne à courte portée, assurée par les systèmes Mistral

[Tancrède]

Sérieusement, quand on regarde les parcs de l'armée saoudienne, c'est écoeurant: ils ont tout ce qu'il nous faudrait et ils savent pas s'en servir!!! Je vomis un coup. Ceci dit, leur entraînement est très inégal, comme celui des koweïtiens: ils adorent tirer, et ils peuvent le faire vu qu'ils ont du désert à plus savoir qu'en foutre et des stocks hallucinants, mais question mobilité, rigueur, organisation, coordination.... C'est à pleurer. Des 5 AWACS qu'ils ont acheté, 2 volent difficilement à l'occasion. Ils auraient de quoi financer la formation continue de leurs personnels, mais ne le font pas. On m'avait dit qu'ils ont la mentalité "guerrier du désert": foncer et tirer. Il faut rappeler aussi qu'il n'y a que 75 000 personnels d'active dans leur AdT, accompagnés de 100 000 volontaires de la Garde Nationale. On peut y ajouter une milice tribale de 25 000 hommes.

Parmi les problèmes reconnus:

- règlements laxistes laissant passer l'absentéisme

- incapacité à retenir les techniciens qualifiés et les sous-offs

- recrutement inefficace, avec moins d'un volontaire par poste

- concurrence de la Garde Nationale qui pourrait offrir un vivier de recrutement

- faiblesse du patriotisme et de la cohésion nationale en raison de la structure du pays

- effectif sous-dimensionné

Le problème fondamental est que la monarchie ne peut compter sur sa population: il ne s'agit pas d'un pays solide, et son gouvernement est impopulaire. La monarchie s'est contentée d'acheter la paix sociale en laissant la bride sur le cou aux wahabites, en les finançant et en offrant infrastructures et prestations sociales en tous genres à la population. La baisse de la rente pétrolière dans les années 80-90 a baissé ces prestations et fragilisé le régime, mais l'actuelle flambée a du relancer cette capacité.

A côté de ça, le patriotisme saoudien n'existe pas vraiment, et tout ce que les Seoud ont pu créer est une élite cultivée qui va du milliardaire a une grosse frange qu'on qualifierait de classe moyenne aisée en Europe. Ils sont traités comme une bande d'enfants gâtés, ce qui ne contribue pas à créer du patriotisme et à en faire une élite administrative et militaire capable de donner une réalité au pays. Ajoutons à cela qu'une bonne partie des officiers sont des rejetons de l'aristocratie et de l'élite placés là par copinage et certainement pas au mérite, ou même à l'ancienneté, et dont le niveau de corruption donnerait une crise d'intégrité à un ministre albanais.

Donc effectivement, dans l'absolu des choses, les Seouds ne comptent absolument pas sur l'armée en cas de coup dur et se sert de ses commandes d'armement pour amener des investissements, de la présence étrangère et du développement économique en faisant le pari que les forces de l'occidentalisation iront plus vite que celles des wahabites et de l'anti-occidentalisme. Par ailleurs, le rôle des forces armées est de faire du keynésianisme afin de combattre la faiblesse de l'économie et le chômage gigantesque qu'on trouve en Arabie Séoudite. Donc l'entretien de stocks immenses, l'hallucinante hétérogénéité des parcs, et donc des structures de maintenance, le grand nombre d'implantations.... sont en partie voulues pour soutenir l'activité. On peut même dire que plus grande est l'hétérogénéité, plus il s'agit de politique économique. Et l'armée saoudienne est de facto là pour faire de l'aménagement du territoire  :lol:.

Ensuite il faut aussi noter la féoalité des structures de l'armée. Le ministère de la défense est le plus gros pôle, avec ses sous-féodaux que sont les 4 commandements: Marine (quasi indépendante, avec son aéronavale et ses marines), AdT, Force aérienne et défense aérienne (moyens AA, défense antimissile- avec le fameux réseau de radars- et missiles stratégiques). Cette dernière branche est un haut ieu de corruption de TRES haut vol. La Marine, malgré un niveau de compétence moyen (y'a peu de vrais marins), a un vrai noyau de professionnels en raison des matériels; mais dans l'ensemble, les navires sortent peu et sont incapables d'exploiter leur potentiel (et ils veulent des Type-45). 5 bases majeures pour seulement 12 000 personnels (dont 1200 pseudo Marines); RGPP? Leur AdA est la pire macédoine, avec un inventaire délirant pour plus de 800 avions dont peu sont vraiment capables de voler et surtout de bien voler.

La famille royale verrouille tout pour conserver son pouvoir: cela implique qu'un grand nombre de princes totalement incompétents et corrompus au dernier degrés (les fournitures militaires qu'on retrouve vendues partout dans le monde sont une manière normale de fonctionner; ça va des chaussettes aux pièces détachées d'avions en passant par des armes de poins, des piles de munitions.... Et on rachète à tout va pour garder les stocks et perpétuer le système) sont placés à des postes de responsabilités élevés. C'est de la pure féodalité: une affaire de famille. Et par effet pyramidal de loyauté, les forces sont hypertrophiées au sommet, pour placer pleins de potes à de hauts grades sans affectation.

Bizarrement, c'est la Garde Nationale, autre branche féodale indépendante de l'Armée, qui a une vraie cohésion. La majorité est faite de volontaires et de recrues issus de tribus fidèles au roi, et la famille royale garde un contrôle ferme sur eux; ce sont eux qui gardent vraiment le régime contre d'éventuels coups d'Etat. Ils défendent aussi les villes saintes et quelques emplacements stratégiques. Ils n'ont pas de tanks, mais forment des brigades motorisées modernes et plutôt mieux entraînées et plus cohérentes, avec leurs propres hélicos et leur propre artillerie.

On trouve aussi la Garde Royale, protégeant directement la famille royale; encore une féodalité, pour 3 bataillons totalement indépendants des forces et sous le contrôle direct du roi, avec un réseau de com totalement autonome.

A côté de ça, les services secrets (GIP), la police militaire et les FS sont aussi des féodalités. On peut ajouter le Ministère de l'Intérieur, autre grand domaine de féodalité, avec de multiples sous-dépendances dont certaines partiellement militaires (police politique, contre terrorisme, Gardes-Côtes, Gardes-Frontières....).

bref, le gros de l'appareil de sécurité est avant tout un système féodal de maintien des Séouds au pouvoir: ses missions nominales sont absolument secondaires. Le financement et les emplois sont là pour garantir les fidélités et un relatif contrôle sur les moyens de la violence, tant par la corruption tolérée que par les salaires, les commissions.... Il sert aussi à acheter une part de paix sociale en fournissant de l'emploi, au mépris le plus total des missions et de l'efficacité. Ca a sa logique, et on imagine que s'ils maintiennent en l'état, c'est aussi qu'il y a peu de chances de voir le système fonctionner autrement et la population s'y rallier. Le régime est faible.

[collectionneur]

Les IRBM made in China acheté à prix d'or dans les années 1980 sont il opérationnels ?

Ces joujous sont fragiles et la description donnée plus haut plus artlcles de DSI sur l'armée saoudienne me font douté de la compétence de celle ci à entretenir ceux ci  :rolleyes:

[Kiriyama]

Je doute fort qu'il puisse être en état de fonctionner. Mais si le niveau du gros des troupes est faible, quand est t'il de la garde nationale ? Il faut bien du monde pour veiller sur la famille royale. Ils ne peuvent pas confier ça à des barlos...

[Invité barbaros pacha]

J'ai jamais compris les Saoudiens, au lieu de dévelloper leur industrie militaire, ils gaspillent de l'argent pour rien... :O

[sezen]

J'imagine que depuis les années 90, ils ont reussit grâce a l'aide des instructeur US, a former un minimum leurs hommes.

[Invité barbaros pacha]

General Dynamics Land Systems was awarded a contract to convert Saudi M1A2 to M1A2S.

General Dynamics Land Systems, Sterling Heights, Mich., was awarded on Oct. 31, 2008, a $58,340,939 cost/plus/fixed/price contract for engineering service for Saudi Arabian government update to convert the M1A2 Abrams tank into Saudi, M1A2S configuration. Work will be performed in Sterling Heights, Mich., with an estimated completion date of Dec. 31, 2010. One bid was solicited and one bid was received.
07 November 2008

[Kiriyama]

Ca va en faire des Abrams en Arabie Saoudite !

A côté de ça, le patriotisme saoudien n'existe pas vraiment, et tout ce que les Seoud ont pu créer est une élite cultivée qui va du milliardaire a une grosse frange qu'on qualifierait de classe moyenne aisée en Europe. Ils sont traités comme une bande d'enfants gâtés, ce qui ne contribue pas à créer du patriotisme et à en faire une élite administrative et militaire capable de donner une réalité au pays.

Ca touche un peu tout les pays très riches comme les autres monarchies pétrolières, certains pays en Europe et en Asie. Mais le problème est intéressant, en étant pourrie-gâtée la population perd de sa rusticité si je puis dire.

[Berkut]

Et quelles sont les spécificités du S par rapport à la version A2? D'ailleurs est ce juste le A2 qui sert de base ou le A2 SEP?

[Invité barbaros pacha]

Et quelles sont les spécificités du S par rapport à la version A2? D'ailleurs est ce juste le A2 qui sert de base ou le A2 SEP?

Il me semble que la configuration "S" (Saudi) est une adaptation du M1A2 a l'environnement de l'Arabie Saoudite...en faite ce sont des M1A2 a la sauce Saoudienne...

[pascal]

clim améliorée, baignoire en lapis lazzuli, manettes plaquées or et bain de soleil à l'arrière  =)

[Berkut]

Et vlan, le générateur qui crame :lol:

[Philippe Top-Force]

NEXTER. Le groupe d'armement terrestre a engrangé une commande...

[ 21/11/08  ]

Le groupe d'armement terrestre a engrangé une commande de 20 systèmes d'artillerie Caesar en Arabie saoudite (+ 6 en option) qui s'ajoutent aux 76 déjà commandés par le pays, a-t-on appris de source interne.

[Philippe Top-Force]

http://www.news.com.au/story/0,27574,25999889-23109,00.html

From correspondents in Moscow

Agence France-Presse

August 29, 2009 08:11pm

SAUDI Arabia is close to signing a $US2 billion ($2.39 billion) deal to buy Russian arms, a Russian defence industry source says.

"Work is nearly complete on a set of contracts on the delivery of Russian arms and military technology to Saudi Arabia, with a total value of around two billion dollars," the source told Interfax news agency.

"For many of these contracts, all the technical and financial details have practically been agreed, for others work is still ongoing," he added.

Riyadh may purchase up to 150 helicopters  - 30 Mi-35 attack helicopters and up to 120 Mi-17 transport helicopters - more than 150 T-90S tanks, around 250 BMP-3 infantry fighting vehicles and "several dozen" air defence systems, the source said.

Contracts for the sale of the tanks and the helicopters "could be signed as soon as this year," he told Interfax.

Spokespersons for Rosoboronexport, Russia's state-owned arms export monopoly, and for the Federal Service for Military-Technical Cooperation, which oversees the arms trade, could not be reached for comment.

[glitter]

Au moment où le gourvernement américain le plus propice à faire pression sur Israel apparait, l'Arabie Saoudite se mettrait à acheter russe ???

[Philippe Top-Force]

Au moment où le gourvernement américain le plus propice à faire pression sur Israel apparait, l'Arabie Saoudite se mettrait à acheter russe ???

On imagine un instant que le client est Glitter, tu as 3 propositions portant sur la vente d'un hélicoptère de manoeuvre de transport.

Un HM Mi 17 capacité 36 Pax à moins de 12M$.

Un UH60M à plus de 35M$ dont l'emport est de 15/20 pax.

Un TTH90 à 26M€ 20 pax.

Même si t'es le Roi du pétrole, tu y réfléchis à deux fois, crise oblige les saoudiens sont aussi regardants.

Après rien n'interdit, Ryiad de diversifier ses fournisseurs d'équipements.  

[Tancrède]

Ils vont encore plus complexifier un parc déjà hétérogène; comme je l'ai indiqué plus haut, ça concourt de leur gestion des puissants, de leur politique économique, de leur politique sociale et de leur politique de l'emploi (ainsi que de leurs relations extérieures) bien plus que ça n'entre dans une quelconque stratégie ou politique de défense qui ne vise pas à l'efficacité.

La seule partie qui fonctionne un peu, et encore à l'échelon tactique, c'est la Garde Nationale, et particulièrement les Gardes tribaux Fowj. Contrairement aux forces armées sans cohésion ni patriotisme (inexistant en Arabie saoudite), elles sont liées par des liens et devoirs tribaux forts, et par une allégeance historique et entretenue aux Séouds (en fait, c'est surtout le cas de la milice Fowj). Mais le schéma, c'est grosso modo que l'armée est censée parer au danger extérieur (ce dont elle n'est pas capable), et la Garde nationale sert à protéger le roi de son pays (et en fait surtout les Fowj, l'histoire de la Garde Nationale n'incitant pas à penser qu'il s'agisse d'une armée totalement fiable, comme le rappelle l'épisode de leurs prédécesseurs, les Ilkwan).

[collectionneur]

Pour les annonces d'achat, il faut attendre les livraisons pour être vraiment fixé.

Mais je pense qu'une grosse partie du parc saoudien doit être en train de rouiller dans le désert...

[P4]

Saudi Arabia takes delivery of first CAESARs

The batch forms part of a fleet of 100 systems ordered from France's Nexter Systems in 2006

[collectionneur]

J'aurais pensé que la livraison aurait était accéléré suite aux combat contre les rebelles Yéménites.

Je rappelle le bilan des pertes, 133 tués et 6 disparus fin janvier. Je pense avoir lu qu'il y a eu 3 prisonniers libéré après le cessez le feu auquel il faut rajouter 470 blessés au 22 décembre 2010.

[Libanais_75]

Up !

Quelqu'un aurait un site où on peut trouver précisément tout l'équipement militaire que l'Arabie Saoudite a commandé récemment ? (aussi bien pour l'armée de terre que l'armée de l'air).

Merci d'avance.

[scalp79]

pour les armée de l'air, tu as celui là qui est bien - il anticipe juste certains contrats des fois

http://www.milaviapress.com/frontpage/index.php

[AESA]

Arabie Saoudite: Négocie l'acquisition de 270 Leopard 2E

Des négociations seraient encours entre l'Arabie Saoudite et l'Espagne qui espère lui vendre 270 chars de combat de type Leopard 2E

La nouvelle a été rapporté par le journal Espagnole EL Pais, qui précise bien que les négociations ont atteint un stade avancé, le contrat pourrait probablement être signé lors d'une visite prévue du ministre Saudien de la défense Prince héritier Khaled Bin Sultan en novembre prochain à l'Espagne

l'Allemagne aurait donné son feu vert à l'Espagne pour exporter le char à l'Arabie Saoudite

http://www.atlas-defense.com/index.php?subaction=showfull&id=1288037572&archive=&start_from=&ucat=20&

[collectionneur]

Neufs ou d'occasion ? Cela ferait combien de types de chars différent dans le Royaume Saoudien  :O

Il est vrai que les AMX-30 et les M-60 ne sont plus d'actualité, mais l'achat de T-90 en plus des M-1 à t'il était confirmé ? :

http://en.wikipedia.org/wiki/Saudi_Arabian_Army