Les FREMM de la Marine Nationale

[Jojo67]

Source:  http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2007/09/exclusif-lelyse.html

La Marine aura huit frégates, peut-être dix, mais certainement pas dix-sept. Selon nos informations, l'Elysée aurait tranché sur le nombre de FREMM (Frégates Européennes Multi-Missions) qui seront finalement construites. Seule la première tranche de huit est confirmée : six frégates ASM (Anti sous-marine) et de deux frégates AVT (Action vers la terre). Deux autres bâtiments pourraient ensuite s'ajouter à cette série, sous la forme de FREDA antiaériennes.

[g4lly]

Source:  http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2007/09/exclusif-lelyse.html

La Marine aura huit frégates, peut-être dix, mais certainement pas dix-sept. Selon nos informations, l'Elysée aurait tranché sur le nombre de FREMM (Frégates Européennes Multi-Missions) qui seront finalement construites. Seule la première tranche de huit est confirmée : six frégates ASM (Anti sous-marine) et de deux frégates AVT (Action vers la terre). Deux autres bâtiments pourraient ensuite s'ajouter à cette série, sous la forme de FREDA antiaériennes.

... étrange ,comment assumer les missions de la marine avec si peu ? en gardant en service les anciens bâtiments ?

[Jojo67]

Pour moi c'est mieux que 17 frégates et un seul PA. Pour une grosse affaire (conflit contre un pays émergent ayant une marine) on peut demander une escorte de frégates aux alliés européens mais pas un PA. Pour une petite affaire (Afrique tout ça..) ça suffira largement avec ce qu'on aura.

C'est sûr que j'aurais préféré 2 PA plus 17 FREMM... ;) Car cette configuration pourrait poser un problème pour assumer un conflit en cavalier seul. C'est un cas de figure peu probable, voire peu souhaitable, mais bon...

[g4lly]

Pour une petite affaire (Afrique tout ça..) ça suffira largement avec ce qu'on aura...

C'est tout juste suffisant pour la FOST et une escorte GAN ... si je ne m'abuse, ca fait vraiment leger.

[Jojo67]

Il va falloir être créatif pour retrofiter nos avisos, nos Lafayette, etc.

[Bruno]

Jojo, tu veux nous gâcher notre Week-End ou quoi ? A mon avis Libération fantasme. Avec une marine dont la grande majorité du tonnage serait constitué de "navires porteurs" (TDC, BPC et PA), et un nombre insuffisant de navires d'escorte, on aurait vraiment du mal à jouer dans la cour des grands, ce que tout président doué d'un minimum de sens stratégique doit forcément savoir :rolleyes:...

Si jamais cela se vérifie, c'est European qui va se marrer à fond :-[ 

Je comprends ton point de vue, mais ce n'est jamais prudent de trop compter sur les autres : avec un nombre de FREMM réduit à 12 ou 13 pour financer le PA2, on s'en sortira effectivement avec une aide ponctuelle des alliés, mais avec seulement 8 ou 10 c'est notre indépendance qui serait remise en cause, alors que la commande du PA2 est censée la garantir !!

[Bruno]

Il va falloir être créatif pour retrofiter nos avisos, nos Lafayette, etc.

Retrofiter les "Lafayette" ça ,serait valable et intéressant, mais pas pour les avisos qui ont tous plus de 18 ans et ont peu de marge d'évolution.

Si c'est confirmé il faudrait mettre le paquet sur les soum de classe "Suffren", car seulement 2 AVT pour lancer des SCALP-Naval c'est bien léger.

Toujours dans le cas où cette affirmation du journal "Libé" se vérifie, j'espère qu'au moins les FREMM commandées seront du coup mieux armées (canon de 127mm, et solide défense à courte portée), sinon ça serait le ponpon et très révélateur de la qualité d'un Président qui dépense tant d'énergie à convaincre qu'il est très intelligent !

 

[panajim]

A quoi ca sert d'écrire un Livre Blanc, si les décisions sont déjà prises !

On pourra toujours escorter notre beau PA2 avec un Aviso après tout il a un canon de 100 mm et un mortier ASM de 375 mm  :'(

[jeanmi]

Tout cela est navrant ! On est vraiment tombé bien bas . Maintenant je me pose la question de ce que la marine aura comme navires à Toulon à part les PA, les navires amphibies et les SNA .

Et puis avec quoi on escorte un Pa si les ASM sont à brest .

Bruno là tu rêves avec les fremm mieux armées, surtout que vus la baisse du nombre de frégate commandé cela aura pour conséquence d'augmenter le cout unitaire .

Par contre maintenant autant convertir les 2 AVT en ASM, voir même les 2 freda qui ne servent pas à grand chose*

* un pa a bien des rafales pour sa defense

maudit PA2  =(

[Duralex]

Reste à espérer que la DCNS leur signale que le nouveau prix sera bcp plus élevé... Passer de 17 frégates à 8... Cela ne fait vraiment pas sérieux ni même réaliste...

A moins que dans 10 ans on commande le reste des frégates ?  :P Allez zou je file brûler un cierge à côté de ceux du Rafale en export, du PA2, du rab de Ralafe M, d'un armement conséquent de nos coques, de...

Stop ! J'vais plutôt me prendr eun demi devant Angleterre-Tonga, pour me redonner le moral... Go Tonga, go !  :lol:

[Bruno]

Bruno là tu rêves avec les fremm mieux armées, surtout que vus la baisse du nombre de frégate commandé cela aura pour conséquence d'augmenter le cout unitaire .

Par contre maintenant autant convertir les 2 AVT en ASM, voir même les 2 freda qui ne servent pas à grand chose*

* un pa a bien des rafales pour sa defense

maudit PA2  =(

Suis pour le PA2, et surtout pour la cohérence des choix ; clair que le PA2 sans une bonne dotation de frégates à côté ce serait une marine davantage tournée vers la parade et la gloriole que vers l'efficacité réelle !

C'est ce dont European accusait d'ailleurs sans cesse notre pays et notre peuple : privilégier la vantardise d'une puissance affichée à l'efficacité véritable de nos forces. Je vais finir par croire qu'il n'avait pas tort, hélas =( 

[Philippe Top-Force]

Je serai curieux de la source de Jean-Do ,un terrien ou un aviateur voulant saboter le loobying de la Royale.

@Panajim ,Hervé Marin (pardon Morin) doit rencontrer son homologue anglais ces jours-ci ,ils vont parler boutiques et chiffons (CVF/PA2) et en automne GB et NS se rencontrent. Imaginons un seul instant que Sarkozy respecte sa parole d'avant les élections sur le PA2 et que le livre blanc chamboule la donne.

Chercher l'erreur :

Une commande de 50 MdCN Scalp naval pour les éventuels 6 futurs SNA Classe Suffren.

Une commande de 200 MdCN...............pour 2 bâtiments de surface FREMM AVT. Dont on annonce une capacité d'emport de 16 missiles de croisières.

On annonce partout que l'on veut faire de la coopération européenne ,et on saborderait le programme naval structurant qui assure un gros plan de charge et une belle perspective d'avenir pour DCNS.

Alors que du côté de l'Italie ,il semble se confirmer les crédits pour 2 autres Orrizonte et les autres FREMM.

Quels signaux veut-on envoyer à la fusion Thales Naval France et DCN ? Idem pour les éventuelles coopérations sur ce programme avec la Grèce ?

Sur le plan social, sur le plan économique, sur le plan coopération, sur tous les plans si cette décision se fesait jour ,ce SERAIT UN NON SENS et une décision incohérente.

 

[Bruno]

On annonce partout que l'on veut faire de la coopération européenne ,et on saborderait le programme naval structurant qui assure un gros plan de charge et une belle perspective d'avenir pour DCNS.

Alors que du côté de l'Italie ,il semble se confirmer les crédits pour 2 autres Orrizonte et les autres FREMM.

Quels signaux veut-on envoyer à la fusion Thales Naval France et DCN ? Idem pour les éventuelles coopérations sur ce programme avec la Grèce ?

Sur le plan social, sur le plan économique, sur le plan coopération, sur tous les plans si cette décision se fesait jour ,ce SERAIT UN NON SENS et une décision incohérente.

C'est bien ce que je disais : si jamais ce cauchemar devient réalité je connais un italien ex-membre du forum qui va bien se marrer, et un pays ex-grande puissance qui va bien se ridiculiser auprès de ses partenaires :-\...

[jeanmi]

oui donc maintenant on peut annuler les scalps pour les frégates, ça ne sert à plus rien ! maintenant qu'on a 2 PA

[LBP]

jojo c'est n'importe quoi

si on commande moins de FREEM ça coutera plus cher en plus c'est un programme européen

http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=105541

c'est surement de l'intox

et on aurait que 2 avt ? autant avoir 8 ASM

[Philippe Top-Force]

oui donc maintenant on peut annuler les scalps pour les frégates, ça ne sert à plus rien ! maintenant qu'on a 2 PA

L'énorme dilemme, c'est qu'il n'y a pas encore de signature du lancement du second PA.

Que l'amirauté voulait disposer d'une flexibilité dans le choix de ses frappes dans la profondeur. Elle avait la liberté de déployer sur zone une FREMM AVT+ Scalp naval (portée >1000 km) ,visible et dissuasif en ouverture de porte ,ou déployer discrétement d'un SNA Suffren + MDCN. Avant l'arrivée d'un PA/GAN/GAE+ Scalp EG (portée >400km) qui fait réfléchir. C'est cela l'atout d'une marine moderne.

Si l'affermissemnt des tranches conditionnelles n'était pas acté ,cela pourrait dire que la France ne veut plus déployer 35 bâtiments en même temps.

Si on tombe à 6 ASM ,ce sera juste pour l'escorte de SNLE/SNA/GAN/AMPHIBIE en comptant les DTO et IPER.

Si on tombe à 2 FDA/2 FREDA/8 FREMM ,ce ne sera plus l'objectif capacitaire (soit une attrition de 14 bâtiments de combat )et contrat OTAN.

[LBP]

c'est qui se journaliste de libération ce Jean-Dominique Merchet.

Et de toute façon NS ne va pas se fatigué a prendre une telle décision

tant qu'il n'aura pas le "livre Blanc".

Et on va faire quoi commandé 8 corvettes Gowind !!!!

On aura 3 coques différentes (Horizon, FREEM, Gowind) cela coutera plus cher.

[Jojo67]

Hé oh!  :O Moi je fais contre mauvaise fortune bon coeur, faut pas me taper dessus, j'y suis pour rien dans cette décision! Mais vu le contexte, pour moi c'est la moins mauvaise décision. Il y a aussi l'ADA et l'ADT. Elles vont subir elles aussi des réductions et maintenir les 17 FREMM aurait provoqué des coupes sombres inacceptables peut-être chez les aviateurs et les terriens.  Tout se tient. J'espère juste qu'ils vont maintenir les 6 Barracudas! Réduire le nombre de Fremm passe encore, mais les Barracudas non!

[Philippe Top-Force]

Hé oh!  :O Moi je fais contre mauvaise fortune bon coeur, faut pas me taper dessus, j'y suis pour rien dans cette décision! Mais vu le contexte, pour moi c'est la moins mauvaise décision. Il y a aussi l'ADA et l'ADT. Elles vont subir elles aussi des réductions et maintenir les 17 FREMM aurait provoqué des coupes sombres inacceptables peut-être chez les aviateurs et les terriens.  Tout se tient. J'espère juste qu'ils vont maintenir les 6 Barracudas! Réduire le nombre de Fremm passe encore, mais les Barracudas non!

C'était moins une ! Jojo ,j'étais prêt à retaské en vol le Rafale n°18 pour venir te délivrer un armement dans ton quartier LoL

[LBP]

c'est de l'intox !!!

[Jojo67]

Ce sera peut-être 12... :lol:

[Philippe Top-Force]

Ce sera peut-être 12... :lol:

@Jojo et LBP ,c'est le n°18 sorti des chaines de DA en essai le 27/09/2007 à Mérignac.

[Jojo67]

Philippe: Je parlais du nombre de Fremm, pas du nombre de Rafales... Heureusement!  :lol:

Blague mise à part tout cela demande confirmation. On a eu une bonne surprise avec le budget de la Défense 2008, alors ne désespérons pas!

[LBP]

8 frégates pour 2 PA c'est n'importe quoi et deux AVT

2 AVT ça sert a RIENNNNNNNN

[Philippe Top-Force]

Philippe: Je parlais du nombre de Fremm, pas du nombre de Rafales... Heureusement!  :lol:

Blague mise à part tout cela demande confirmation. On a eu une bonne surprise avec le budget de la Défense 2008, alors ne désespérons pas!

J'annule la mission de ce pas !  =)

Sinon on revient aux rumeurs qui se propagent ,on parlait de 5 puis 8 puis 12.

Donc si 12 FREMM lancées = 8 ASM +2 FREDA+2 AVT.

Rapport et audit, LOFL 2008, LPM 2009/2014, rationalisation du format, réorganisation territoriale, rédaction du futur livre blanc ,une seule solution que l'on s'inspire du formatage RN ,ratio bâtiments/effectifs UK. Que l'on s'inspire des prévisions et des rédactions des britanniques de leur livre blanc.