Les FREMM de la Marine Nationale

[Hirondelle]

Encore merci Armen.

Une idée de l’épaisseur des vitres : on parle de robustesse mais pas de blindage dans ta citation ?

il y a 20 minutes, ARMEN56 a dit :

 

Alors pour ce qui semble être un masquage  provisoire  , j'avancerais une protection de chantier

 

Tu as remarqué que sur la deuxième photo, il y a un film translucide en protection sur le vitres ?

Et sur la première au niveau de la peinture rouge, on dirait que le câble ou la tuyauterie aussi a été barbouillé écarlate !

Modifié le 8 septembre 2020 par Hirondelle

[ARMEN56]

Il y a 3 heures, Hirondelle a dit :

épaisseur des vitres

Cà dépend de la triplette calibre/vitesse/distance ….en général la menace petit calibre  c’est du 7.62 mm , pour distance je dirais > 100 m

Dans le cadre d’un programme barcasse de servitudes diverses , une option blindage était demandée et nous avons tablé sur du au moins 3 cm à partir de ces bases ;

https://verresurmesures.com/verre-pare-balles-et-vitrage-anti-effraction-et-anti-vandalisme/

[Lordtemplar]

Encore des rumeurs en Grece, cette fois ils vont commander 4 FDI et en attendant la Marine Nationale va leur "preter" les Fremm Alsace et Loraine en interim.

"Le dernier développement, selon des sources officielles françaises de DefenceReview.gr, est que les Français proposent la construction de quatre Belharra en Grèce, qu'il s'agisse de navires de configuration grecque ou française, alors qu'au cas où deux seraient décidés, la construction aura lieu en France. On sait également que la France s'est vu proposer une solution intermédiaire FREMM jusqu'à l'arrivée de Belharra." (Traduction google)

https://defencereview.gr/epivevaionetai-endiamesi-lysi-gia-fremm/

Sacre grec! Encore du n'importe quoi venant de Grece.  Non seulement on va eventrer notre AdA en leur donnant nos Rafale gratos, mais on va faire pareil avec notre Marine Nationale.  Apparement il n'y a pas de penurie d'ouzo en Grece. 

Modifié le 10 septembre 2020 par Lordtemplar

[capmat]

il y a 30 minutes, Lordtemplar a dit :

Encore des rumeurs en Grece, cette fois ils vont commander 4 FDI et en attendant la Marine Nationale va leur "preter" les Fremm Alsace et Loraine en interim.

"Le dernier développement, selon des sources officielles françaises de DefenceReview.gr, est que les Français proposent la construction de quatre Belharra en Grèce, qu'il s'agisse de navires de configuration grecque ou française, alors qu'au cas où deux seraient décidés, la construction aura lieu en France. On sait également que la France s'est vu proposer une solution intermédiaire FREMM jusqu'à l'arrivée de Belharra." (Traduction google)

https://defencereview.gr/epivevaionetai-endiamesi-lysi-gia-fremm/

Sacre grec! Encore du n'importe quoi venant de Grece.  Non seulement on va eventrer notre AdA en leur donnant nos Rafale gratos, mais on va faire pareil avec notre Marine Nationale.  Apparement il n'y a pas de penurie d'ouzo en Grece. 

Pour aller dans le sens de l'article Grec, il faut souligner que "nôtre" seconde Belharra s'appellera Amiral l'Ouzo.

 

[francois]

Le ministère a démenti le prêt des deux Dernières fremm... Celles d avant par contre... (comme quoi le choix des mots a son importance :)) 

[Bruno]

il y a 2 minutes, francois a dit :

Le ministère a démenti le prêt des deux Dernières fremm... Celles d avant par contre... (comme quoi le choix des mots a son importance :)) 

Décidément on aurait vraiment du rester sur le nombre des 11 FREMM (le nombre initial de 17 au tout début du programme était sans doute irréaliste), qui aurait permis d'en louer 2 ou 3 à un bon client extérieur sans mettre la Royale complètement à poil !

Si jamais, il est vraiment envisagé de "prêter" 2 des 6 premières FREMM aux grecs, pour les remercier de nous commander 4 FDI, je pense que l'EMM doit gueuler pour que ça ne se fasse pas, en rappelant notamment qu'avec seulement 4 FREMM dédiées à l'ASM la sécurité de la FOST à Brest, et même des sorties SNA à Toulon, ne sera plus assurée * 

Un compromis acceptable serait alors de prêter les FLF "Lafayette" modernisées, dont la MN a un besoin disons moins crucial que celui des 8 FREMM.

*...(car si les 2  FREMM CADA, Alsace et Lorraine, auront bien les même capacités ASM que les autres, elles ne sauraient être trop souvent mobilisées pour sécuriser les sorties et entrées des SNA à Toulon. Ou alors c'était pas la peine de payer pour développer cette version spécifique !)

[capmat]

il y a 17 minutes, francois a dit :

Le ministère a démenti le prêt des deux Dernières fremm... Celles d avant par contre... (comme quoi le choix des mots a son importance :)) 

Si les navires prêtés sont au service des mêmes intérêts stratégiques (ou contre les mêmes menaces), le "prêt" peut signifier le "début" d'une addition de la marine française à la marine grecque et réciproquement.

J'ai mis "début" entre guillemets parce que le niveau d'autonomie (politique.....) des deux marines est loin d'être équivalent.

 

Modifié le 10 septembre 2020 par capmat

[Patrick]

Il y a 2 heures, Lordtemplar a dit :

Encore des rumeurs en Grece, cette fois ils vont commander 4 FDI et en attendant la Marine Nationale va leur "preter" les Fremm Alsace et Loraine en interim.

...Et on me critiquait quand je ne croyais pas aux "Rafale gratuits" alors que tout le monde élaborait déjà des plans pour se demander comment ça allait se goupiller...

Dites, vous croyez qu'on va aussi leur prêter le Charles de Gaulle, le radar trans-horizon Nostradamus, le site de lancement de Kourou, 2 SNLE-NG, 32 missiles M-51, et la BA-942 du Mont Verdun?

...Non parce que d'après certaines sources sur twitter il serait possible qu'on leur prête Jean-Yves Le Drian qui serait envoyé en stage en mer Égée pour parfaire sa connaissance de la duplicité des turcs.

Donc je demande.

[gargouille]

Il y a 2 heures, Patrick a dit :

...Et on me critiquait quand je ne croyais pas aux "Rafale gratuits" alors que tout le monde élaborait déjà des plans pour se demander comment ça allait se goupiller...

Dites, vous croyez qu'on va aussi leur prêter le Charles de Gaulle, le radar trans-horizon Nostradamus, le site de lancement de Kourou, 2 SNLE-NG, 32 missiles M-51, et la BA-942 du Mont Verdun?

...Non parce que d'après certaines sources sur twitter il serait possible qu'on leur prête Jean-Yves Le Drian qui serait envoyé en stage en mer Égée pour parfaire sa connaissance de la duplicité des turcs.

Donc je demande.

Calme Patrick, calme, si tu avais poussé plus loin tes lectures dans ce site tu aurais vu les bateaux prêtés :

https://defencereview.gr/i-stratigiki-diastasi-tis-amyntikis-s/

 

 

 

Modifié le 10 septembre 2020 par gargouille

[pascal]

Il y a 4 heures, francois a dit :

Le ministère a démenti le prêt des deux Dernières fremm

Il serait bon dans ce dossier de conserver la tête froide notamment vu l'état d'avancement des travaux sur les Alsace et Lorraine

[Benoitleg]

il y a 46 minutes, gargouille a dit :

Calme Patrick, calme, si tu avais poussé plus loin tes lectures dans ce site tu aurais vu les bateaux prêtés :

https://defencereview.gr/i-stratigiki-diastasi-tis-amyntikis-s/

 

 

 

Sont-ce les deux dernières F 70 (image visible en têt de l'article) que l'on "devrait" leur prêter ?  On peut leur passer une dizaine de Lynx en prime, ils sont HS depuis quelques jours.

[ARPA]

Il y a 5 heures, Patrick a dit :

...Et on me critiquait quand je ne croyais pas aux "Rafale gratuits" alors que tout le monde élaborait déjà des plans pour se demander comment ça allait se goupiller...

Dites, vous croyez qu'on va aussi leur prêter le Charles de Gaulle, le radar trans-horizon Nostradamus, le site de lancement de Kourou, 2 SNLE-NG, 32 missiles M-51, et la BA-942 du Mont Verdun?

...Non parce que d'après certaines sources sur twitter il serait possible qu'on leur prête Jean-Yves Le Drian qui serait envoyé en stage en mer Égée pour parfaire sa connaissance de la duplicité des turcs.

Donc je demande.

 

Il y a 3 heures, gargouille a dit :

Calme Patrick, calme, si tu avais poussé plus loin tes lectures dans ce site tu aurais vu les bateaux prêtés :

https://defencereview.gr/i-stratigiki-diastasi-tis-amyntikis-s/

Donc si j'ai bien compris, on leur refile nos navires retirés du service qu'on n'utilise plus.

Dans ce cas, j'approuve l'idée de Patrick de leur refiler un ancien ministre de la Défense. Quand ils veulent, on leur envoie Mr Morin.

[Bechar06]

Il y a 3 heures, ARPA a dit :

un ancien ministre de la Défense. Quand ils veulent, on leur envoie Mr Morin.

Aux  turcs j'espère !    Pas aux grecs tout de même ! 

[Benoitleg]

Quelques détails sur le mat "Taille de guêpe" de l'Alsace : 

"FREMM Alsace : le mât « taille de guêpe » se dévoile"  © Mer et Marine, le 15/09/2020, Vincent GroizeIeau

"A moins de trois semaines de la date prévue pour sa première sortie d’essais en mer, la frégate Alsace se dévoile à son quai d’armement du site Naval Group de Lorient. En particulier son mât dit « taille de guêpe », qui était jusqu’ici bardé d’échafaudages."

 https://www.meretmarine.com/fr/content/fremm-alsace-le-mat-taille-de-guepe-se-devoile

 

[Hirondelle]

Taille de guêpe :

 

Taille de bourdon:

[Full Metal Jacket]

Le 10/09/2020 à 12:01, Bruno a dit :

Un compromis acceptable serait alors de prêter les FLF "Lafayette" modernisées

pas très acceptable vu de Gréce.

Ces bâtiments sont notoirement sous armés.  SI sonar, pas de torpille.  Quel hélico peut embarquer dessus?  un léger? 

et puis les Mistral en défense mer air....   du foutage de gueule.

[g4lly]

10 minutes ago, Full Metal Jacket said:

pas très acceptable vu de Gréce.

Le souhait de la grece c'était effectivement tout l'inverse, des batiment agressif capable de faire la différence face à la modeste flotte turques.

Genre 24 ou 32 Aster ... des missiles de croisière etc. etc.

Il suffit de regarder les propositions de DCNS pour la Grece sur les dossier FREMM puis FDI. Sur les FREMM il y avait 24 Mica en plus par rapport au notre ... et sur le "leurs"' FDI il y avait 16 Aster et 8 ou 16 MdCN de plus ...

En mème temps ils savent qu'en jour il vont devoir se mettre sur la gueule avec la Turquie pour savoir lequel est près a mettre le plus dans la balance. Ça incite a s'armer en conséquence.

[Ciders]

En fait, il faudrait qu'ils s'équipent de ces corvettes finlandaises bien fichues, très bien armées et idéales pour combattre dans des eaux resserrées. Mais invendables à l'export.

[Scarabé]

Le 10/09/2020 à 13:42, Patrick a dit :

..

...Non parce que d'après certaines sources sur twitter il serait possible qu'on leur prête Jean-Yves Le Drian qui serait envoyé en stage en mer Égée pour parfaire sa connaissance de la duplicité des turcs.

Donc je demande.

C'est pas Le Drian c'est BHL pour negocier entres Grecs et turcs 

 

[capmat]

il y a 14 minutes, g4lly a dit :

Le souhait de la grece c'était effectivement tout l'inverse, des batiment agressif capable de faire la différence face à la modeste flotte turques.

Genre 24 ou 32 Aster ... des missiles de croisière etc. etc.

Il suffit de regarder les propositions de DCNS pour la Grece sur les dossier FREMM puis FDI. Sur les FREMM il y avait 24 Mica en plus par rapport au notre ... et sur le "leurs"' FDI il y avait 16 Aster et 8 ou 16 MdCN de plus ...

En mème temps ils savent qu'en jour il vont devoir se mettre sur la gueule avec la Turquie pour savoir lequel est près a mettre le plus dans la balance. Ça incite a s'armer en conséquence.

Il semble que nous n'ayons pas de réponse satisfaisant la France et la Grèce face à "l'urgence" comme dans le cas des Rafale.

L'Italie était supposée fournir deux de ses FREMM aux Egyptiens dans l'immédiat....

 

il y a 3 minutes, Scarabé a dit :

C'est pas Le Drian c'est BHL pour negocier entres Grecs et turcs 

 

Chouette !

On va vendre des villas à Marrakech aux deux belligérants.

[Skw]

il y a 1 minute, capmat a dit :

Il semble que nous n'ayons pas de réponse satisfaisant la France et la Grèce face à "l'urgence" comme dans le cas des Rafale.

N'est-ce pas également une question budgétaire ? Si j'ai bien compris, les différents investissements annoncés (acquisition de matériels, modernisation des classe Meko 200, augmentation des effectifs) sont censés s'étaler sur 10 ans. 

 

[capmat]

il y a 1 minute, Skw a dit :

N'est-ce pas également une question budgétaire ? Si j'ai bien compris, les différents investissements annoncés (acquisition de matériels, modernisation des classe Meko 200, augmentation des effectifs) sont censés s'étaler sur 10 ans. 

 

Nous manquons d'informations sur la nature et le contenu des négociations et si les Grecs pourraient payer avec des revenus du Gaz....par exemple, ce qui inquièterait RTE.

[Full Metal Jacket]

il y a 48 minutes, capmat a dit :

L'Italie était supposée fournir deux de ses FREMM aux Egyptiens dans l'immédiat....

PAs vu venir celle là.  Ca serait une solution vu de la Grèce en effet.

[Hirondelle]

il y a 17 minutes, Full Metal Jacket a dit :

PAs vu venir celle là.  Ca serait une solution vu de la Grèce en effet.

C’est une rumeur ancienne,  post FDI 1ère proposition. Rien de neuf de ce côté depuis à ma connaissance, ni depuis la reprise des discussions sur les FTI.

Edit : mais pourquoi pas ? Navires dispos et sans doute moins indispensables à la Marine It que les Fremm à la Royale, mais plus légères, mais peut-être légères pour les Grecs en termes de DA et MDCN. L’appui de l’Italie en sus du français serait un gain majeur pour la Grèce. A vrai dire, c’est plutôt l’Italie qui devrait s’y filer avec la Grèce pour bloquer la Turquie plutôt qu’une France plus lointaine et déjà largement investie pour la sécurité commune par ailleurs.

Bon, à la place des Grecs, je voudrais bien des Italiens EN PLUS de la France !)

Modifié le 15 septembre 2020 par Hirondelle

[pascal]

En tout cas les photos de l'Alsace sont tout simplement magnifiques