Les FREMM de la Marine Nationale

[Maximus]

Et pour ceux qui doutent et ne comprennent pas l'utilité de tels navires que sont ces frégates,

lisez, relisez ou rerelisez et méditez le remarquable article de  meretmarine  FREMM : Supprimer des frégates, un non sens économique et stratégique?

tout en prenant le temps de regarder une carte du monde en étudiant la ZEE de la France

et ses routes maritimes commerciales et d'approvisionnement énergétique!

[leclercs]

Et moi qui rève du format futur de notre flotte

2 PA avec 2 groupes aériens

6 Frégates AA

12 ASM

4 AVT

12 SNA

3 BPC

3TCD

bon je continue de réver mais le réveil va être difficile..au fait que pensez vous d'un tel format??

Bon sang, j'ai oublié les SNLE!!!! j'en veux 4 ou 6 si l'option (je me situe dans mon rève) missile à tête classique unique est retenue d'ou la nécessité d'en déployer 2en permanence.

2 portes _avions pour assurer une permanence réelle de notre groupe aéronaval, voire avec un préavis  suffisant de les déployer ensembles

6 FAA + 12 FASM: de quoi assurer la protection d'un GAN et d'une force amphibie déployée ou non au même endroit selon l'intensité de la menace (mener un conflit de haute intensité et un conflit de moyenne/basse simultanément

4 AVT: suffisante pour appuyer un débarquement, la mission SCALP étant assurée par les SNA

12 SNA: nombre adapté à l'escorte et à l'appui des GAN et des groupes amphibies, adapté à des missions dissuasives/préemtives

3 BPC

3 TCD

un groupe de combat amphibie suffisant pour déployer un GTIA crédible (soulignons que le 3ème BPC jouerait le rôle de la jeanne...)

Le nombre actuel d'avisos/lafayette me parait suffisant pour jouer un rôle de surveillance/gendarmerie

[Hitmoon]

On est en train de brader la defense nationale. Dans quelques années quand on aura un énorme conflit planétaire sur le dos, ca risque de nous faire tout drole quand on sera obligé de construire à la va vite des navires un temps soit peu credible.

8 FREMM serieux c'est une hérésie. un PA2 sans appareil dédié c'est une abomination.

Si on veux rester un acteur clef sur la scene internationale, outre la diplomatie (qui part en cacahuette) faut avoir un minimum de crédibilité. A ce rythme là on fonce droit dans le mur, Morin ou le pire mindef que la france aie connue depuis 1939...

[Maximus]

Bon ou pas..(il est vrai que du point de vue crédibilité, on est en droit de se poser des questions 8)

Morin n'est qu'aux ordres!

Et comme l'a dit un autre en son temps...

Un ministre ça ferme sa gueule ou ça démissionne!

[Bruno]

On est en train de brader la defense nationale. Dans quelques années quand on aura un énorme conflit planétaire sur le dos, ca risque de nous faire tout drole quand on sera obligé de construire à la va vite des navires un temps soit peu credible.

8 FREMM serieux c'est une hérésie. un PA2 sans appareil dédié c'est une abomination.

Si on veux rester un acteur clef sur la scene internationale, outre la diplomatie (qui part en cacahuette) faut avoir un minimum de crédibilité. A ce rythme là on fonce droit dans le mur, Morin ou le pire mindef que la france aie connue depuis 1939...

C'est clair qu'un PA2 sans une myriade de frégates performantes ce serait comme un gros squelette sans colonne vertébrale ...

A la limite (puisqu'on est tous partis à ergoter sur une simple rumeur), on aurait une marine plus crédible avec 6 Baraccudas et 17 FREMM, dont au moins 7 AVT, et sans PA2, qu'avec un PA2 et seulement 8 FREMM et 3 ou 4 Baraccudas (je dis ça car vu que ces SNA vont coûter bien plus cher à l'unité que les FREMM, si celles-ci sont victimes d'un "baissage de froc" devant le lobby des démagos anti défense-nationale...).

Au fait, Will : félicitations pour ton niveau en français, j'ai remarqué que tes messages sont presque "zéro faute" ! (et pour évoquer une "conspiracy", on dit "une conspiration" ou "un complot" ;) )

[pascal]

La deuxième tranche est abandonnée. L'accent est donc mis sur les ASM. On peut penser que les deux AVT prévues dans cette première tranche seront "transformées" en ASM. On peut parier que l'action vers la terre sera désormais à la charge du GAE, dont la permanence à la mer sera assurée par le PA2. Le scalp naval (de toute façon rare et hors de prix...) sera réservé aux SNA. Action discrète et usage parcimonieux.

Les Rafales et l'AASM (arme à bas coût de par sa conception) assureront les frappes en profondeur sans oublier le scalp emporté par l'avion.

Ce choix est très logique dans un contexte financier pour le moins défavorable. La Marine a choisi de conserver deux domaines connus d'elle l'asm et l'action aéronavale embarquée, là encore rien que de très logique.

En revanche là où le pari devient vraiment très audacieux c'est sur le nombre de navires. On reprochait un peu aux marins, avec 17 FREMM de privilégier le nombre par rapport à la qualité (Un équipement électronique un peu en dessous des soeurs italiennes), là dans le nouveau cas de figure huit ou dix çà fait juste pour assurer la défense des atterrages de Brest et la couverture de nos désormais nombreux capitals ships.

Peut-être une refonte à mi-vie des FLF sera-t-elle envisagée (rêvons un peu...)

Certes ces FREMM sont conçues pour assurer une présence à la mer plus longue que leur aînées mais quand même.

C'est le second pari gouvernemental: s'assurer le concours de nos alliés dans des opérations de plus en plus internationales. On préfère se faire prêter deux frégates comme c'est souvent déjà le cas durant les "Agapanthe" plutôt que de s'en remettre à un porte aéronef allié...

L'action "brutale" que représente les frappes soudaines par missiles de croisière sera l'appanage des discrets SNA;

N'empêche "pas assez de frégates" disait Nelson... il a plus que jamais raison aussi bien pour la Marine Nationale que pour ses congénères européennes

Quant à Hervé Morin qui n'y connaît pas grand chose je vous l'accorde il n'est que le porte parole attentif du président dont la Défense est LE domaine réservé même en ces temps d'hyper activité présidentielle. Celà montre une chose c'est que pour nos élus à part le nucléaire (et encore pour combien de temps) aujourd'hui notre sécurité et nos ambitions sont européennes, par la force des choses...

Les choix sont donc douloureux mais pour la Marine c'est le seul moyen de préserver l'essentiel

[Julien]

Je suis assez d'accord que les AVT peuvent etre annulees pour faire passer le reste. Ca suffit d'avoir du scalp naval tire des SNA; vu le prix de la bete on est pas prets de les tirer en grosses quantitees. Je suis un peu curieux quand meme sur la facon dont va etre gere le Scalp Naval parce que je crois que les contrats de developement et de production ont ete passees. Developper la chose pour 50 exemplaires au lieu de 250 je suis pas sur que MBDA soit d'accord pour faire le meme prix.

[pascal]

D'accord avec Julien concernant les scalp

Au delà des considérations techniques sur les FREMM ASM et leur capacité à tirer ou non du Scalp en autonome (elles sont prévues pour le faire mais initialement elles n'étaient pas destinées à recevoir le système de préparation de mission ad hoc), la grosse question est selon moi si cet abandon se confirme...

De combien seront les éventuelles pénalités payées à DCNS pour l'abandon de la seconde tranche...

De combien sera l'augmentation du prix de chacune des huit ou dix unités construites en lieu et place des 17 ?

[LBP]

La deuxième tranche est abandonnée. L'accent est donc mis sur les ASM. On peut penser que les deux AVT prévues dans cette première tranche seront "transformées" en ASM. On peut parier que l'action vers la terre sera désormais à la charge du GAE, dont la permanence à la mer sera assurée par le PA2. Le scalp naval (de toute façon rare et hors de prix...) sera réservé aux SNA. Action discrète et usage parcimonieux.

Les Rafales et l'AASM (arme à bas coût de par sa conception) assureront les frappes en profondeur sans oublier le scalp emporté par l'avion.

c'est quoi tes sources??? pascal

PS: Bienvenue

[LBP]

je viens de trouver

L’Elysée tranche pour huit frégates Fremm

Par Rédacteur en chef

Publié le 28 septembre 2007, dernière mise à jour le 28 septembre 2007.

La Marine Nationale aura huit frégates, peut-être dix, mais certainement pas dix-sept. Selon nos informations, l’Elysée aurait tranché sur le nombre de FREMM (Frégates Européennes Multi-Missions) qui seront finalement construites. Seule la première tranche de huit est confirmée : six frégates ASM (Anti sous-marine) et de deux frégates AVT (Action vers la terre). Deux autres bâtiments pourraient ensuite s’ajouter à cette série, sous la forme de FREDA antiaériennes.

L’article est disponible sur le site du journal.

http://www.corlobe.tk/article6206.html

Peut être qu'on aura

8 FREMM ASM

2 FREMM FREDA

5 LAFAYETTE AVT

une remarque la seconde commande doit se faire en 2011?

on a encore le temps de voir, dans 4 ans surtout que le NS nous promet

le plein emploie!!

Alors pourquoi maintenant? et avant le parution du livre Blanc

[Vinia]

Bonne nouvelle  >:( >:(

[g4lly]

je viens de trouver

L’Elysée tranche pour huit frégates Fremm

Par Rédacteur en chef

Publié le 28 septembre 2007, dernière mise à jour le 28 septembre 2007.

La Marine Nationale aura huit frégates, peut-être dix, mais certainement pas dix-sept. Selon nos informations, l’Elysée aurait tranché sur le nombre de FREMM (Frégates Européennes Multi-Missions) qui seront finalement construites. Seule la première tranche de huit est confirmée : six frégates ASM (Anti sous-marine) et de deux frégates AVT (Action vers la terre). Deux autres bâtiments pourraient ensuite s’ajouter à cette série, sous la forme de FREDA antiaériennes.

L’article est disponible sur le site du journal.

http://www.corlobe.tk/article6206.html

Peut être qu'on aura

8 FREMM ASM

2 FREMM FREDA

5 LAFAYETTE AVT

une remarque la seconde commande doit se faire en 2011?

on a encore le temps de voir, dans 4 ans surtout que le NS nous promet

le plein emploie!!

Alors pourquoi maintenant? et avant le parution du livre Blanc

Tjrs la même rumeur que se promène de blog en blog en portail soumarin ... sans beaucoup d'étonnement ni d'analyse de la par des "journalistes" qui la propage ... ça sent la préparation psychologique.

[pascal]

Livre Blanc, Plan Bleu, Loi de Programmation militaire. Si on fait le bilan depuis 30 ans aucune planification budgétaire en matière militaire n'a été respectée (surtout pour la marine) ni en terme d'équipements et encore moins en terme de délais. Les F70 AA devaient être 4, le PH 75 et le Ronarc'h qui passent à la trappe, de 86 Rafale Marine on tombe à 60, le CDG retardé, les F 70 ASM devaient être bcp plus nombreuses...

Bref que ce qui filtre aujourd'hui se fasse avant le Livre Blanc ne change rien.Ce document n'engage que ceux qui y croient en période budgétaire difficile. Depuis la mise en place du nucléaire militaire depuis quarante ans et si l'on excepte les épisodes Hadès et fermeture d'Albion c'est le militaire conventionnel qui joue le rôle de variable d'ajustement.

Ce Livre Blanc ne sera pas respecté ... s'il relève de la méthode coué est s'avère trop ambitieux... et encore.

Rumeurs certes donc mais si on les rapproche elles ont le mérite dans l'absolu d'être cohérentes (2 èmePA contre FREMM AVT). Le problème est selon moi non pas d'accumuler des navires mais de savoir exactement ce que l'on va faire avec et surtout avec qui et avec quoi (équipages =masses salariale), alors que Terre et Mer vont devoir réduire dans des proportions jamais vues le nombre de leurs implantations...

Selon moi un seul PA c'est une hérésie, celà nous oblige à faire voler les Rafale depuis des porte-avions US. C'est prévu. Durant la présente IPER des essais opérationnels ont déjà eu lieu (compatiblité des centrales inertielles vérifiée...). Toute idée d'indépendance d'action disparaît alors.

Dans ce contexte supprimer les AVT reviendrait à avaliser le choix du second PA. L'annoncer à l'avance prépare aussi le terrain, car si les opérationnels ont vraisemblablement accepté ce choix (de mauvaise grâce...) il va falloir faire passer la pilule dans les arsenaux où cette année la bataille fut dure pour conserver la construction des 17 navires face aux risques de délocalisation (les coûts, les coûts...)

Cà a au moins le mérite de nous faire réfléchir ;-))

[LBP]

Tjrs la même rumeur que se promène de blog en blog en portail soumarin ... sans beaucoup d'étonnement ni d'analyse de la par des "journalistes" qui la propage ... ça sent la préparation psychologique.

+1

[Philippe Top-Force]

Autant mettre l'article complet de Ouest-France, avant que celui-ci disparaisse.

Les frégates Fremm font les frais du PA2

Seules huit frégates Fremm, dix au maximum, seraient construites au lieu des dix-sept initialement prévues. La faute au second porte-avions.

« L'Élysée tranche pour huit frégates Fremm. » C'est ce qu'annonce sur son blog Jean-Dominique Merchet, le journaliste de Libération spécialisé dans les questions de défense. Selon ses informations, la Marine aura huit de ces nouvelles frégates, peut-être dix, mais certainement pas dix-sept comme initialement prévu.

Seule la première tranche de huit serait confirmée : six frégates ASM (anti sous-marine) et de deux frégates AVT (action vers la terre). Deux autres bâtiments pourraient ensuite s'ajouter à cette série sous la forme de frégates antiaériennes pour compenser la non-commande de deux des quatre frégates prévues dans le programme Horizon.

Pour la Marine, il s'agirait donc d'une réduction de l'ordre de 50 % du programme Fremm (Frégates Européennes Multi-Missions). « L'état-major de la Marine a réussi à sauver en partie les meubles, alors que certaines études ne prévoyaient que cinq commandes, affirme Jean-Dominique Merchet. Ce qui a emporté la décision, c'est la sécurité de la Force océanique stratégique (Fost), c'est-à-dire les sous marins nucléaires lanceurs d'engins. **Six frégates ASM sont en effet nécessaires pour assurer la sûreté des approches et les missions discrètes au profit des SNLE. »**

Clairement, si cette hypothèse se vérifie, les Fremm feront les frais de la construction du second porte-avions, le PA2. Dans l'impossibilité de financer tous les programmes navals qui ont été lancés, l'État doit se résoudre à faire des choix. *On remarquera que le coût de la deuxième tranche de frégates Fremm correspond à peu de chose près à celui du second porte-avions (3 milliards d'euros).*

Choix douloureux

A l'origine, la Marine comptait sur les Fremm pour renouveler sa flotte vieillissante de frégates et d'avisos. Avec moitié moins de navires que prévu, elle se trouvera sans doute confrontée à des choix douloureux. « Avec seulement huit frégates Fremm, nous ne pourrons pas assurer toutes les missions qui nous sont confiées », affirment les marins.

Une grosse tête mais un petit corps. La Marine française du futur pourrait être macrocéphale. Elle aura des gros bateaux (deux porte-avions, quatre SNLE, quatre bâtiments amphibies) mais très peu de frégates. Ces navires sont pourtant considérés comme l'élément de base de toute marine océanique qui se respecte.

D'un point de vue stratégique, la France peut estimer que mieux vaut des porte-avions que des frégates pour peser sur la scène internationale. Quitte à demander un coup de main aux alliés européens pour les escorter.

D'un point de vue industriel, une réduction des commandes de Fremm affectera surtout le site DCNS de Lorient, spécialisé dans les frégates. C'est là que la première frégate de la série, l'Aquitaine, doit être mise sur cale à la mi-décembre 2007. Pour l'instant, le site DCNS de Brest n'est seulement associé qu'à la construction de la partie avant des frégates 2 et 3.

Les frégates Fremm doivent être livrées à partir de 2011. Les deux premières seront basées à Brest où elles remplaceront les frégates anti-sous-marines Tourville et De Grasse.

Olivier MÉLENNEC.

Ouest-France

A partir de cet article et des rumeurs lancées par le blog de Jean-Do ,on note des incohérences.

Par exemple, il suffit de lire ce nouvel article traduit concernant le programme naval italien.

Les planificateurs Italiens ont prévu un plan d’investissement pour 2008 qui pourrait lancer l’achat de frégates.

Les dépenses de la défense Italienne en 2008 pourraient égaler le montant de 2007 (au plus haut depuis 5 ans), si le budget résiste à la revue du ministère des finances, mais une coupe d’automne était en cours à la fin septembre lorsque le ministre de la défense Arturo Parisi recevait des exigences de réduction des partis de gauche de la coalition gouvernementale.

Les dépenses de cette année ont atteint 14,45 milliards d’€, soit 0,96 % du PNB, plus 1,7 milliard d’€ venant du ministère de l’industrie pour acheter du matériel italien.****

Des fonds sont aussi attendus pour 4 frégates FREMM supplémentaires, a-t-il déclaré, s’ajoutant aux 2 déjà commandées dans le cadre du programme de 10 navires. Comme lors du précédent financement du programme Franco-Italien, le ministère des finances Italiens garantirait des prêts pour les nouvelles constructions, a expliqué Nascetti. La commande 2008 serait de 3 FREMM de lutte ASM et d’une à vocation générale.

Des sources industrielles ont évalué le prix des 4 navires à environ 1,5 milliards d’€.

*Première constation, le journaliste français de Ouest-France nous certifie que la deuxième tranche conditionnelle de 4 FREMM équivaut au coût d'acquisition du PA2*

Voir le premier astérisque * Nous savons tous sur ce forum pour en avoir tant débattu que les FREMM Italiennes sont plus onéreuse à l'achat compte-tenue de leurs SDC et autres systèmes plus performants. Faisant monter le coût unitaire italien à 340M€ contre celui des françaises à 280M€ sous condition de respecter les délais et série complète de 17 unités.

Deuxième constation d'un énoncé lancé dans un blog personnel, un journaliste se l'approprie pour en faire un article dans la presse régionale. Jean-Dominique n'a pas fait d'article dans le journal: Libération. Nous savons que Jean-Do Merchet est accrédité défense mais son journal n'est pas un journal proche de l'élysée.

**Troisième point qui peut nous interpeller, c'est que 6 Frégates à vocation ASM sont très peu pour réaliser toutes les missions affectées par l'amirauté. D'autant plus qu'il y a des IPER et MCO toujours à prévoir et que l'on parle certes d'une flotte de 8 FASM mais qui n'ont pas de DTO à 100% ,donc qu'elles ne sont jamais toutes déployées aux 4 coins du Monde.

Tomber à 6 FREMM ASM est un perte sérieuse et une chute capacitaire, les missions ASM étaient une des excellences françaises.

***Réduire une flotte à vocation AVT, c'est réduire ou faire l'impasse de frappe dans la profondeur à partir de navire de surface. Le programme naval SNA Suffren a plusieurs années de retard et la capacité d'emport du SNA n'est pas celle des AVT. Nos 4 tubes 533 ne peuvent pas délivrer 16 MdCN comme pourrait le faire les FREMM AVT. Il y a quelque part une incohérence.

Et non Julien ,si MBDA France facture globale de 50 MdCN à changement de milieu pour les SNA au même prix que les 200 Scalp Navals pour les frégates de premières rang. A savoir qu'on annule les 200 missiles pour les Sylver A70 mais que l'on paye à MBDA le même montant de 910M€.

Putain ! cela fait cher le missile.

On pourrait alors faire plaisir à Bruno et y adjoindre des canons 127/54 à 14M€ pièce sur les bâtiments à recetter.

****L'état français détient 75 % des parts de DCNS, elle veut structurer son industrie navale militaire avec la fusion de Thales Naval France, ce serait une incohérence et logique industrielle si on annulait tout un pan de lot des frégates. 2 Horizon + 9 FREMM soient onze bâtiments à construire. Remarquer que l'état italien soutient lui son industrie navale FINCANTIERI en faisant financer les SSK U212 A et les FREMM IT par le ministère de l'industrie. A quand Christine Lagarde et Eric Woerth décident de prendre le relais en finançant le troisième BPC pour remplacer la Jeanne ? Ou soutenir son industriel naval DCNS par le respect des commandes 17 FREMM et 6 Suffren.

Bien entendu, les visions et perspectives des autres forces (AdA et AT) ne sont pas les mêmes, alors que l'on parle d'interarmisation et de mutualisation. Finalement, c'est la guerre des clochets.

Il n'y a pas besoin d'inventer de nouvelles doctrines ou orientations, il suffit de voir ce que font les Britanniques avec leur "first class navy", de s'en inspirer sur leur réforme, de voir leur dimensionnement ratio bâtiments de combat/effectif. C'est là qu'il y a des orientations à suivre et y puiser des indicateurs.

La RN du XXI siècle, c'est 2 CVF + 60 F35B + 4 SSBN + 11 SSN + 6/8 Destroyers T45 + 17 frégates. + 7 bâtiments à vocation amphibie et d'assaut. + 6 MARS + des Royals Marines.

[Bruno]

Mouais, il n'empêche qu'on en est toujours à discuter sur une rumeur lancée par un journaliste blogeur de "Libération" et qu'on n'en sait pas plus qu'il y a 3 jours quand ce topic a été lancé ...

Je ne vais pas reprendre tous les arguments plaidant pour une réalisation complète du programme FREMM développés ici, ou par meremarine.com il y a 1 semaine, mais en venir directement à leur conclusion logique :

Il faudrait vraiment qu'on soit dirigés par des abrutis finis pour qu'une telle décision soit effectivement prise !!  =(>:( 

[LBP]

si c'est une blague je te pourrie le blog de ce journaliste de libération  >:( >:( >:( >:(

[hadriel]

Est-ce qu'il est prévu d'employer les BPC dans le même groupe amphibie (au sens opérationnel) ou seront-ils indépendants avec une escorte différente?

[Invité Orca]

C'est des conneries ces histoires de réduction des FREMM. Sarkozy vient juste de proposer que la MN sécurise les approvisionnements en Somalie, l'état-major doit le mettre au parfum.

Ce d'autant qu'il n'aura aucune crédibilité pour lancer une Europe de la défense.

PS : pour ceux qui pensent que les AVT sont inutiles et qu'on doit se contenter des SNA, cela nous recule de 5 ans la possibilité de lancers des missiles de croisière et cela diminue la quantité de missiles lançables.

[syl20]

Moi j'ai une propotion en supprimant le PA2 pour lequel tout le monde sait qu'il va passer 70% de son temps à rouiller à Toulon, qu'il va consommer comme un trou sans fond on réalise une économie grosso mode 3 Milliards d'€ juste pour la construction.

Voici le format

=> 1 PAN CDG (1 groupe aérien) annulation du PA2

=> 8 SSN Barracuda

=> 4 SSBN Le Triomphant

=> 3 DDG Horizon annulation des FREDA (moins de risques technologiques)

=> 14 FREMM ASM (127mm, 1 SADRAL CIWS, possibilté MDCN avec logiciel de programmation, voir 1 MT-30)

=> 5 Lafayette non modernisées

=> 6 Floréal

=> 3 LHD/BPC (Sadral voir VL Mica)

=> 2 LPD/LST/TCD

=> 4 BCR

=> Réduction Rafale Marine 60=>35 (1 Groupe aérien)

Ce format est beaucoup équilibré entre les grands batiments et escorteurs. De plus la composante ASM est mieux optimisée avec plus de FREMM et SNN. ;)

[OUARDJ]

=> 1 PAN CDG (1 groupe aérien) annulation du PA2

...

=> Réduction Rafale Marine 60=>35 (1 Groupe aérien)

Si tuveux 1 seul groupe aérien, il faudra bien plus que 35 rafales, entre ceux qui seront sur le porte-avions, en maintenance, utilisés pour la formation sans compter l'attrition du nombre d'appareils sur 40 ans d'utilisation.

[g4lly]

Si tuveux 1 seul groupe aérien, il faudra bien plus que 35 rafales, entre ceux qui seront sur le porte-avions, en maintenance, utilisés pour la formation sans compter l'attrition du nombre d'appareils sur 40 ans d'utilisation.

autour de 55 ~ 60 comme c'est prevu pour un groupe, et 86 pour les deux groupes.

[Captain Pif]

Le PA2 ne passera pas 70% de son temps à rouiller à Toulon.

Un PA passe 60-65% de sa vie en cycle opérationnel, et le reste en refonte/entretient.

Sur 35-40 ans de vie.

Ce qui veut dire que pendant 25-30% du temps, les 2 PA sont disponibles.

Les facteurs limitant sont alors (1) l'équipage: pourra t'on mettre les 2 à la mer en même temps, ce qui supposerait que la réduction des effectifs ne porte pas sur les militaires déployés au combat? (2) l'absence de 2ème groupe aérien, clairement hors de nos moyens budgétaires (sauf peut-être à navaliser une partie du parc Rafale de l'AdA mais il faut aussi qualifier - entraîner les pilotes, le Rafale M est plus cher que le B/C, et les généraux ne vont pas être d'accord avec les amiraux). Cependant un emploi du 2ème PA pour l'instruction avec quelques rafale, ou comme PH est possible - c'est ce qui s'est fait pendant des années avec le couple Foch-Clémenceau.

De même, réduire à 35 la dotation de rafale M serait un non sens, les 60 prévus (3 flotilles à 12-15 avions, le reste stocké) étant nécessaire pour assurer les déploiements, l'entraînement, les chantiers et compenser l'attrition.

Réduire le nombre de FREMM serait probablement illogique en termes économiques mais aussi capacitaires. Ceci étant, aucun grand programme n'a depuis 30 ans été jusqu'au bout des objectifs prévus.

H. Morin ne me fait pas une très grosse impression, mais soyons honnêtes, MAM a été encensé comme MinDéf, Chirac a toujours défendu les crédits défense, mais la situation actuelle n'est pourtant pas différente de ce que nous connaissions avant, la seule différence est que nous nous sommes bercés d'illusion en pensant que cette fois ci les promesses seraient tenus. Or il manque les sous... Comme d'hab. (leur bilan n'est bien sûr pas si négatif: les crédits votés n'ont pas été annulés comme c'était le cas avec L. Jospin, et p.ex. la disponibilité des matériels est en amélioration. Enfin il a fallu "amortir" la professionnalisation).

Quelles pistes?

Le retour de la croissance (!) mais il y a beaucoup de facteurs d'inertie dans notre société française.

Une modernisation du fonctionnement de l'armée, avec plus de souplesse de gestion, plus d'externalisation de fonctions secondaires.

Une rationnalisation des implantations, qui mettre quelques années à entrer en application, et qu'il faut donc organiser sans tarder.

Une réduction de l'effectif non combattant.

Corollaire: un bouleversement culturel dans les missions de la réserve: les effectifs de temps de paix peuvent être réduits, mais la participation à un conflit de moyenne intensité nécessiterait plus de monde.

Mais les enjeux géopolitiques actuels ne devraient pas permettre (à mon humble avis) de rogner sur les moyens (matériels et humains) de la Marine, de l'Armée de l'Air (au moins sur les moyens de projection; le parc d'avions de combat, lui peut sans doute être un peu réduit), des Forces Spéciales.

Last but not least, prenons pour une fois exemple sur nos alliés britanniques (à mon toujours humble avis, il n'y a pas que cette fois que nous devrions...) qui semble t'il vont arriver à maintenir une Royal Navy puissante, une capacité aérienne de projection et de combat crédible, et qui ont une cacapcité de déployer des troupes au sol qui n'a rien à nous envier.

[Jojo67]

nous nous sommes bercés d'illusion en pensant que cette fois ci les promesses seraient tenus

Quelles promesses? Celles qui ont été faites (autour de 2% du PIB pour la Défense) ou celles dont on croit qu'elles ont été faites?  ;)

[pascal]

D'accord avec CAPTAIN sur de nombreux points notamment sur le fait que pour les PA le facteur limitatif est l'équipage. Il serait étonnant que les deux puissent être alignés Full Capacity avec chacun admettont 18/20 Rafale et 1/2 E2C. Pour le GAE, 45 Rafale en ligne çà signifie environ trente/trente deux déployés sur PA le reste est en volant d'instruction ou d'entretien. Comme par hasard c'est la dotation théorique du PA2. Gageons que Dassault aura su encourager le deuxième PA...En matière d'escorteurs j'ai le sentiment que le pari est de s'appuyer sur les alliés dans le cadre d'opérations interralliées justement. Est-ce à dire que nous abandonnons l'idée d'un scenario Falklands... Sûrement, d'ailleurs essayons de voir où un tel évènement pourrait se passer et qui chez nous aurait la "Thatcher Attitude".

Le choix du PA 2 qui rappellons le, tire du Scalp avec ses Rafales, peut établir une zone de DA grande comme la France et peut envoyer ses chasseurs faire du close air support dans le trou du cul du monde m'apparaît assez logique...

... Pour un pays comme le notre qui va avoir de plus en plus de mal à conserver une place de grand dans un monde qui bouge très vite et où la capacité d'influencer les affaires de ce monde sont aujourd'hui autant économiques que militaires.

Un GAE déployable à la mer en permanence c'est l'assurance de pouvoir participer à haut niveau aux opérations interralliées.

Aujourd'hui nos efforts portent sur notre capacité à commander des coalitions interralliées notamment des Task Forces. L'avenir que trace le pouvoir actuel est là...

les outils: les PA les BPC ... les frégates seront du ressort d'autres alliés. Peut être assiste t on à un espèce de partage du travail ? qui sait

En tout cas pour les brits je veux bien louer leur pragmatisme mais la RN tire quand même le diable par la queue:

1 seul PA ops (la réserve se transforme outre manche en mise au rencart le R05 n'est plus prévu de renaviger), un seul des deux nouveaux LPD Albion (flambant neuf) ops l'autre en réserve, on parle de plus en plus de six voir quatre Type 45... Les types 23 sont vendues (deux au Chili) les 22 sont réformées ou vendues, les 42 sont maintenues en ligne car leur système de combat est fiabilisé mais le système d'arme sea dart est de la génération du SM-1 Tartar donc pas vraiment récent...

C'est pas la joie non plus chez eux dans les moyens aériens. De plus ils ont perdus leurs intercepteurs embarqués FRS2 et n'ont plus que des GR 9, perte de compétences donc...

Enfin je vous renvoie à un article du dernier Air Force Monthly où il est question de l'état pour le moins préoccupant des moyens aériens de la RAF.

Là où les brits et les italiens sont meilleurs que nous c'est sur les méthodes de financement innovantes, mais bon pour le reste c'est pas le Pérou