bianchi Posted November 25, 2021 Share Posted November 25, 2021 Ne peut on pas considérer que pour un drone ou un missile il faut assurer la destruction alors que pour un avion/ventilo il faut forcer à rebrousser chemin et donc à avorter la mission ? Dans le premier cas, le taux de succès est il plus important du fait de l'absence de leurre voire même de conscience d'être accroché ? Et dans le second cas, le pilote qui aurait réussi une évasive reviendra-t-il à la charge ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
g4lly Posted November 25, 2021 Share Posted November 25, 2021 Les drones genre Reaper commencent à emporter des contre mesure ... Aussi bien senseur qu'effecteur. Évidemment les engins plus petits et les munitions non. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Deres Posted November 25, 2021 Share Posted November 25, 2021 (edited) Et la première contre-mesure, c'est de savoir que l'on est attaqué, pour éviter de continuer tout droit comme un idiot alors qu'un autre appareil/missile te vise tranquillement. D'ailleurs, certains missiles ont des trajectoires spécifiques pour gêner les interceptions/tirs, comme les missiles anti-navires en phase terminal. Mais la manœuvre doit être une mesure peu efficace pour les drones de surveillance qui sont souvent très très lents mais une trajectoire en zig-zag au lieu d'une belle ligne droite prévisible est toujours un plus. je crois que le terme consacré est "cible coopérative" pour celles qui font des belles lignes droites ... Edited November 25, 2021 by Deres Link to comment Share on other sites More sharing options...
g4lly Posted November 25, 2021 Share Posted November 25, 2021 3 minutes ago, Deres said: Et la première contre-mesure, c'est de savoir que l'on est attaqué, pour éviter de continuer tout droit comme un idiot alors qu'un autre appareil/missile te vise tranquillement. D'ailleurs, certains missiles ont des trajectoires spécifiques pour gêner les interceptions/tirs, comme les missiles anti-navires en phase terminal. Mais la manœuvre doit être une mesure peu efficace pour les drones de surveillance qui sont souvent très très lents. Les drone ISR peuvent toujours faire des popup sur l'horizon radar pour faire chier le défenseur. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Titoo78 Posted November 26, 2021 Share Posted November 26, 2021 Le 23/11/2021 à 22:38, pascal a dit : Tu as des compétences particulières pour en juger ou bien tu te bases sur tes certitudes ? Oulala non j'ai pas vos expériences ni vos CV C'est juste que les améliorations apportées, en dehors de la dotation en Aster, ne me semblaient pas non plus révolutionner l'engin. Mais ce n'est qu'un avis de néophyte, et je lis vos analyses sur le sujet avec intérêt, et je vais donc garder mes commentaires pour moi Link to comment Share on other sites More sharing options...
pascal Posted November 26, 2021 Share Posted November 26, 2021 il y a 1 minute, Titoo78 a dit : je vais donc garder mes commentaires pour moi surtout pas mais la formulation est importante !!! Les questions de forme sur les forums font plus de dégâts que les questions de fond ... il n'y a jamais de question idiote en revanche il y a des formulations qui prêtent souvent à questionnement ... 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Titoo78 Posted November 26, 2021 Share Posted November 26, 2021 il y a 12 minutes, pascal a dit : surtout pas mais la formulation est importante !!! Les questions de forme sur les forums font plus de dégâts que les questions de fond ... il n'y a jamais de question idiote en revanche il y a des formulations qui prêtent souvent à questionnement ... En effet tu as raison, j'aurais dû utiliser le conditionnel ou... juste poser la question Link to comment Share on other sites More sharing options...
true_cricket Posted November 28, 2021 Share Posted November 28, 2021 Le 23/11/2021 à 23:52, g4lly a dit : La protection contre quoi et qui ... Désolé, mais le détail de la réponse n'est pas public. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ardachès Posted November 29, 2021 Share Posted November 29, 2021 Il y a 19 heures, true_cricket a dit : Désolé, mais le détail de la réponse n'est pas public … Excellent. Dis autrement : Qui s’y frotte, s’y pique ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Scarabé Posted November 29, 2021 Share Posted November 29, 2021 Il y a 2 heures, Ardachès a dit : … Excellent. Dis autrement : Qui s’y frotte, s’y pique ! Devise de FREMM DA Lorraine https://www.defense.gouv.fr/marine/actu-marine/premiere-ceremonie-des-couleurs-pour-la-fremm-da-lorraine 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ardachès Posted November 29, 2021 Share Posted November 29, 2021 Juste … Énorme ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gallium Posted November 29, 2021 Share Posted November 29, 2021 Il y a 2 heures, Scarabé a dit : Devise de FREMM DA Lorraine Devise de la ville de Nancy Qui est d'ailleurs un pseudonyme d'un de nos membres @Non inultus premor 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nec temere Posted November 29, 2021 Share Posted November 29, 2021 Il y a 6 heures, Gallium a dit : Devise de la ville de Nancy Qui est d'ailleurs un pseudonyme d'un de nos membres @Non inultus premor Coïncidence ? Je ne pense pas... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eau tarie Posted November 29, 2021 Share Posted November 29, 2021 Il y a 9 heures, Scarabé a dit : Devise de FREMM DA Lorraine https://www.defense.gouv.fr/marine/actu-marine/premiere-ceremonie-des-couleurs-pour-la-fremm-da-lorraine Et du Sporting à Toulon Ya même une page wiki. https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Qui_s'y_frotte_s'y_pique 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
jeanmi Posted November 29, 2021 Share Posted November 29, 2021 Il y a 8 heures, Gallium a dit : Devise de la ville de Nancy En référence aux piquants du chardon lorrain . 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Non inultus premor Posted November 30, 2021 Share Posted November 30, 2021 Le 29/11/2021 à 13:01, Gallium a dit : Devise de la ville de Nancy Qui est d'ailleurs un pseudonyme d'un de nos membres @Non inultus premor Le 29/11/2021 à 19:59, Nec temere a dit : Coïncidence ? Je ne pense pas... Je suis percé à jour 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post pascal Posted November 30, 2021 Popular Post Share Posted November 30, 2021 Oulah ils ont des lettres à Marcel Picot ... Ici au Vélodrome c'est plus direct, la connotation historique étant nettement moi présente 6 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Skw Posted November 30, 2021 Share Posted November 30, 2021 il y a une heure, pascal a dit : Oulah ils ont des lettres à Marcel Picot ... Ici au Vélodrome c'est plus direct, la connotation historique étant nettement moi présente Le provençal se meurt... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gallium Posted November 30, 2021 Share Posted November 30, 2021 (edited) Il y a 2 heures, Non inultus premor a dit : Je suis percé à jour Ah mais je n'avais pas vu que ton avatar était les armoiries de la ville de Nancy ! Enchanté cher compatriote nancéien Edited November 30, 2021 by Gallium 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ascromis Posted December 1, 2021 Share Posted December 1, 2021 Le 23/11/2021 à 23:35, Hirondelle a dit : Ca semble suggérer que ce radar peut faire de la veille et de la détection en plus de son coeur de métier en tracking pour nous, puisqu’Herakles et SeaFire n’ont pas besoin de lui pour guider les Aster. L’investissement me paraissait étonnamment important pour une Marine qui ne nous a pas habitué à beaucoup parier sur le canon en AA, pas plus qu’aux prodigalités d’ailleurs... Mais si le Stir et capable de faire de la surveillance à 120 km, n’aura t il pas aussi ces fonctions: Euhhhh.... Le STIR c'est un radar de conduite de tir... Faut pas croire comme parole d'évangile tout ce que racontes l'indus' ! Veille sectorielle: surement, mais dans une plage en gisement assez réduite (allez au pif, +/- 75° par rapport au cap suivi par le navire (pour un STIR couvrant la *bug 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
mudrets Posted December 1, 2021 Share Posted December 1, 2021 il y a 3 minutes, ascromis a dit : Veille sectorielle: surement, mais dans une plage en gisement assez réduite (allez au pif, +/- 75° par rapport au cap suivi par le navire (pour un STIR couvrant la *bug Capacité déjà possible avec le DRBC-32E ou l'AN/SPG-51 de mon époque... Ce dernier pouvait aussi faire de la veille pano, mais sans sortie vidéo en mode PPI 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ascromis Posted December 1, 2021 Share Posted December 1, 2021 il y a 1 minute, mudrets a dit : Capacité déjà possible avec le DRBC-32E ou l'AN/SPG-51 de mon époque... Ce dernier pouvait aussi faire de la veille pano, mais sans sortie vidéo en mode PPI Nous sommes d'accord, mais utiliser des CWIR en veille pano (DRBC-32E ou AN/SPG-51) c'est physiquement possible mais pas optimal (pas de capacité de veille à 360°, pas d'indication vitesse de la cible)), personne ne l'a fait et ne le feras ! Trop de vulnérabilité par rapport aux ARM et ces radars ne sont pas conçus pour ça !! il y a 13 minutes, ascromis a dit : *bug BREF, mon point de vue est le suivant: radar de conduite de tir = dédié à la collecte des infos distance nodale + vitesse de l'objectif ! Le reste (pour élaborer les corrections nécessaires) c'est dans la gamelle du calculateur de tir. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
mudrets Posted December 1, 2021 Share Posted December 1, 2021 Tout à fait d'accord. Je soulignais simplement que cette "capacité" n'avait rien de nouveau. Pour le SPG, il se mettait en poursuite dès qu'il accrochait quelque chose lorsqu'on le mettait en pano ou sectoriel Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hirondelle Posted December 1, 2021 Share Posted December 1, 2021 @ascromis @mudrets Reste à comprendre pourquoi brutalement on met du STIR sur nos frégates. La réponse (pour le canon) ne me semble pas suffisante. La veille sectorielle me semble déjà un argument supplémentaire. Mais ça me ramène à l’idée qu’Herakles ou Sea Fire ne pourront pas toujours tout faire, et à questionner l’universalité de la bande S. Et si le Stir est plus efficace dans le cluster : pourquoi pas un deuxième derrière ? Question toute théorique, hein ?) Link to comment Share on other sites More sharing options...
g4lly Posted December 1, 2021 Share Posted December 1, 2021 2 minutes ago, Hirondelle said: Reste à comprendre pourquoi brutalement on met du STIR sur nos frégates. La réponse (pour le canon) ne me semble pas suffisante. Pourquoi donc insuffisante? A vrai dire on était bien les seuls à utiliser l'autocanon principale avec un guidage uniquement optronique!!! 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
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