gargouille Posted April 14, 2022 Share Posted April 14, 2022 (edited) Il y a 4 heures, Coriace a dit : Je sais que c'est partiellement HS mais des que je vois ce genre de chose je me remémore le niveau de dépenses publiques en France ( https://www.fipeco.fr/fiche/La-définition,-le-niveau-et-la-répartition-des-dépenses-publiques#:~:text=Le niveau des dépenses publiques,points de PIB en 2019.) comment concilier la désertification médicale, les économies de bout de chandelle pour l'armée, une justice en rade de tout, et des niveaux des prélèvements si haut. C'est en partie en rapport avec les salaires français. Tu as des pays où les salaires sont plus élevés (bien qu’il peut y avoir aussi des salaires de misère), mais mettre son gosse à l'école, au club de judo, à la bibliothèque, plus tard à l'université coute cher, où les frais médicaux sont très élevés, .... . Edited April 14, 2022 by gargouille 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Boule75 Posted April 14, 2022 Share Posted April 14, 2022 il y a une heure, Coriace a dit : Je sais que c'est partiellement HS mais des que je vois ce genre de chose je me remémore le niveau de dépenses publiques en France ( https://www.fipeco.fr/fiche/La-définition,-le-niveau-et-la-répartition-des-dépenses-publiques#:~:text=Le niveau des dépenses publiques,points de PIB en 2019.) comment concilier la désertification médicale, les économies de bout de chandelle pour l'armée, une justice en rade de tout, et des niveaux des prélèvements si haut. Les transferts : on ponctionne d'un côté (ou des tous les côtés) et l'état redistribue sous forme d'aides, de déductions d'impôts, de subventions aux particuliers, aux entreprises, aux collectivités locales, aux Musées, aux œuvres et associations, dans tous les sens. Certains transferts sont pleinement légitimes : la retraite par répartition, l'assurance maladie ! (ça fait déjà une bonne partie des sommes... et dans les pays où chacun prépare sa retraite par capitalisation ou souscrit une assurance santé privée, ça ne coûte pas forcément moins cher, mais ça ne passe pas par les "prélèvements obligatoires" => les chiffres sont compliqués à comparer...) Mais beaucoup oscillent entre usines à gaz administratives et réglementaires et saupoudrage sans contrôle, clientélisme, mauvaises habitudes... On est HS. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Patrick Posted April 15, 2022 Share Posted April 15, 2022 Le 12/04/2022 à 21:18, Eau tarie a dit : Et puis en autodéfense on est au top. Pourquoi diable foutre des brouilleurs ? Le 12/04/2022 à 22:02, Skw a dit : Des crucifix en lieu et place suffiront bien. Pourquoi se prendre la tête avec toute cette électronique ? Puis un peu d'eau bénite à pulvériser à l'approche de côtes malfamées. Et puis, si les FREMM ne se vendent pas, c'est parce qu'elles sont trop sophistiquées. Révélation Link to comment Share on other sites More sharing options...
Benoitleg Posted April 15, 2022 Share Posted April 15, 2022 A comparer avec les productions ex/soviétiquesrusses, il vaut peut-être mieux un navire avec 32 missiles pour 6000 t où l'armement est structurellement bien protégé (ref @ARMEN56) qu'un Slava sur-armé (120 missiles pour 10000 t) où ça pète à tous les coups. Link to comment Share on other sites More sharing options...
g4lly Posted April 15, 2022 Share Posted April 15, 2022 57 minutes ago, Benoitleg said: A comparer avec les productions ex/soviétiquesrusses, il vaut peut-être mieux un navire avec 32 missiles pour 6000 t où l'armement est structurellement bien protégé (ref @ARMEN56) qu'un Slava sur-armé (120 missiles pour 10000 t) où ça pète à tous les coups. Les soviet avaient de gros bateau parce qu'ils avaient de gros missile. Le P-500 Bazalt c'est 12m de long et 5t ... ça ne rentre pas dans un FREMM ... sauf en suppositoire. Pour l'anti aérien c'est du 5V55RM il me semble ... ça fait 7.30m de long et 1700kg ... 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Benoitleg Posted April 15, 2022 Share Posted April 15, 2022 il y a 7 minutes, g4lly a dit : Les soviet avaient de gros bateau parce qu'ils avaient de gros missile. Le P-500 Bazalt c'est 12m de long et 5t ... ça ne rentre pas dans un FREMM ... sauf en suppositoire. Pour l'anti aérien c'est du 5V55RM il me semble ... ça fait 7.30m de long et 1700kg ... Le Bazalt ne rentre d'ailleurs pas dans un Slava, il est posé sur les côtés. Si j'ai bon souvenir, Armen expliquait la densité d'armes sur les navires français par l'espacement entre les armes pour limiter les risques d'induction d'explosion. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mudrets Posted April 15, 2022 Share Posted April 15, 2022 il y a une heure, g4lly a dit : Les soviet avaient de gros bateau parce qu'ils avaient de gros missile. Le P-500 Bazalt c'est 12m de long et 5t ... ça ne rentre pas dans un FREMM ... sauf en suppositoire. Pour l'anti aérien c'est du 5V55RM il me semble ... ça fait 7.30m de long et 1700kg ... Pour le Bazalt de sous-marin, j'ai cela Missile antisurface aussi connu sous le code GRAU 4K80. Prévu pour prendre la succession du missile P-6. Développement des P-5 et P-35. Autorisation du projet le 28 février 1963, premières esquisses décembre 1963. Premier essais en vol constructeurs entre octobre 1969 et octobre 1970. Les lancements se font à partir d'un conteneur SM-49 placé à terre à Nenoks, les missiles n'étant pas équipés d'électronique. En service en 1975. Portée 550 km. Charge militaire non identifiée de 500 kg, nucléaire ou classique. Profil de vol haut (5000 m) bas (50 m). 12,4 m de long. Diamètre du fuselage 0,88 m. Envergure ailes déployées 2,6 m. Projet de l'OKB-52. Produit en série par l'usine n°47. Masse 4,8 t. Vitesse 830 m/s. Propulsion par turboréacteur. Tir en surface. Lançable depuis les sous-marins de projet 651 avec le système SM-248. Prévu pour le projet avorté 675M. 2 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Claudio Lopez Posted April 18, 2022 Share Posted April 18, 2022 Le 12/04/2022 à 19:03, jojo (lo savoyârd) a dit : Je viens de prendre connaissance du "problème" ... Aller jusqu'à 7 "brouilleurs", pour 8 unités ... Enveloppe budgétaire je veux bien, mais vu l'importance de ces équipements pour l'usage de ces frégates et s'arrêter à une unité du total, je trouve l'annulation du 8ème un peu, comment dire ... Déjà que l'on est loin de la cible initiale pour ces navires, au moins qu'ils soient dotés convenablement. Une FREMM coûte dans les 500 millions d'euros donc dans cette enveloppe, on n'a pas été foutu de financer le brouilleur.. Je ne sais pas combien coûte un brouilleur mais je pense que cela n'a doit pas dépasser les 5 % du coût d'une FREMM... Il va falloir sérieusement reaugmenter les dotation budgétaire destinés à la marine. Hélas, tout comme les avions, les navires d'aujourd'hui ont atteint des prix démentiel du fait de l'électronique embarquée qui coûte les yeux de la tête. Les navires des années 60/70 n'étaient pas aussi chère... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alberas Posted April 18, 2022 Share Posted April 18, 2022 Il y a 2 heures, Claudio Lopez a dit : Une FREMM coûte dans les 500 millions d'euros donc dans cette enveloppe, on n'a pas été foutu de financer le brouilleur.. Je ne sais pas combien coûte un brouilleur mais je pense que cela n'a doit pas dépasser les 5 % du coût d'une FREMM... Il va falloir sérieusement reaugmenter les dotation budgétaire destinés à la marine. Hélas, tout comme les avions, les navires d'aujourd'hui ont atteint des prix démentiel du fait de l'électronique embarquée qui coûte les yeux de la tête. Les navires des années 60/70 n'étaient pas aussi chère... Ben oui, tout le monde a pas les moyens de se payer une Merko "full options" Link to comment Share on other sites More sharing options...
mudrets Posted April 18, 2022 Share Posted April 18, 2022 Il y a 3 heures, Claudio Lopez a dit : Une FREMM coûte dans les 500 millions d'euros donc dans cette enveloppe, on n'a pas été foutu de financer le brouilleur.. Je ne sais pas combien coûte un brouilleur mais je pense que cela n'a doit pas dépasser les 5 % du coût d'une FREMM... Il va falloir sérieusement reaugmenter les dotation budgétaire destinés à la marine. Hélas, tout comme les avions, les navires d'aujourd'hui ont atteint des prix démentiel du fait de l'électronique embarquée qui coûte les yeux de la tête. Les navires des années 60/70 n'étaient pas aussi chère... Ils étaient nettement plus chers que ceux des années 50... Les A69 étaient "capables" de l'ARBR-16 et je n'en ai jamais eu sur le Pim, même en TLD. Quant aux T-47 Tartar ils n'avaient qu'un malheureux détecteur de radar / analyseur vieux comme Hérode, ce qui ne laissait pas de surprendre les Pakistanais au début des années 80 ... Link to comment Share on other sites More sharing options...
hadriel Posted April 18, 2022 Share Posted April 18, 2022 il y a une heure, Claudio Lopez a dit : Une FREMM coûte dans les 500 millions d'euros donc dans cette enveloppe, on n'a pas été foutu de financer le brouilleur.. Je ne sais pas combien coûte un brouilleur mais je pense que cela n'a doit pas dépasser les 5 % du coût d'une FREMM... Il va falloir sérieusement reaugmenter les dotation budgétaire destinés à la marine. Hélas, tout comme les avions, les navires d'aujourd'hui ont atteint des prix démentiel du fait de l'électronique embarquée qui coûte les yeux de la tête. Les navires des années 60/70 n'étaient pas aussi chère... On n'a même pas été foutu de financer un faux brouilleur avec juste le radome pour ne pas révéler qu'on est à poil. Après se montrer à poil ça aide aussi la Marine à récupérer le budget... 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
HK Posted April 18, 2022 Share Posted April 18, 2022 On 4/14/2022 at 1:47 PM, Scarabé said: Interrogée par Le Point, la Marine nationale confirme des « arbitrages financiers » passés et précise qu'une « demande d'achat de brouilleurs destinés à équiper la Normandie a été exprimée » La Marine ne dit pas tout la vérité… car la Normandie était bien équipée de brouilleurs à sa livraison. Elle a été dépouillée pour équiper une autre FREMM qui en manquait (peut être la Lorraine, dernière livrée). …ce qui interroge: pourquoi dépouiller une FREMM Aster 30 destinée à évoluer plus souvent avec le GAN plutôt qu’une des FREMM Aster 15 brestoises probablement moins exposée (Aquitaine ou bientôt Auvergne)? 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fusilier Posted April 18, 2022 Share Posted April 18, 2022 il y a une heure, HK a dit : La Marine ne dit pas tout la vérité… car la Normandie était bien équipée de brouilleurs à sa livraison. Elle a été dépouillée pour équiper une autre FREMM qui en manquait (peut être la Lorraine, dernière livrée). Je ne vois pas où la MN aura menti. Que les brouilleurs de la Normandie ont été démontés pour équiper la dernière FREMM était explicite dans les informations publiées, tout comme la demande de financement pour la dernière paire (8eme) Équiper la 8e pour les essais semble logique et cohérent avec le rôle de défense AA. Savoir pourquoi dépouiller celle-ci plutôt que celle-la, je n'en sais rien. A titre d'hypothèse, compatibilité des derniers modèles avec l'évolution logicielle du système Link to comment Share on other sites More sharing options...
Scarabé Posted April 18, 2022 Share Posted April 18, 2022 il y a une heure, HK a dit : La Marine ne dit pas tout la vérité… car la Normandie était bien équipée de brouilleurs à sa livraison. Elle a été dépouillée pour équiper une autre FREMM qui en manquait (peut être la Lorraine, dernière livrée). …ce qui interroge: pourquoi dépouiller une FREMM Aster 30 destinée à évoluer plus souvent avec le GAN plutôt qu’une des FREMM Aster 15 brestoises probablement moins exposée (Aquitaine ou bientôt Auvergne)? Ni a-t-il pas eu une évolution sur les brouilleurs entre les 6 premieres FREMM sortie avec l'export, et les 4 suivantes, qui semblent se partager des brouilleurs légerment différent à la vue et plus compacts . Les FREMM ont toutes évoluées en fonction des retex des prémieres sortie Sur l'AQUITAINE prenne beaucoup plus de place Link to comment Share on other sites More sharing options...
pascal Posted April 18, 2022 Share Posted April 18, 2022 Il y a 12 heures, Claudio Lopez a dit : Je ne sais pas combien coûte un brouilleur mais je pense que cela n'a doit pas dépasser les 5 % du coût d'une FREMM... En fait tu n'en sais rien si cela se trouve ce système est le plus couteux de ceux installés sur le bâtiment ... 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
wagdoox Posted April 18, 2022 Share Posted April 18, 2022 il y a 27 minutes, pascal a dit : En fait tu n'en sais rien si cela se trouve ce système est le plus couteux de ceux installés sur le bâtiment ... Sans prétendre savoir combien ca représente, je suis tomber sur un article (je sais plus ou donc pas de lien) qui disait que le prix des brouilleurs étaient pas énormes mais ne rentrait pas dans le budget 2019-2025. Et qu'en revanche ca couterait plus cher de le faire après 2025, alors que le bateau serait terminé. Les militaires se plaignant du gaspillage de ressources pour des raisons purement comptables. Il y a 3 heures, HK a dit : pourquoi dépouiller une FREMM Aster 30 destinée à évoluer plus souvent avec le GAN plutôt qu’une des FREMM Aster 15 brestoises en réalité les FDA sont pas forcement plus sollicité par le CdG, on leur préférera une horizon. alors que le FREMM garde leur importance dans le GAN (dans le specialisation ASM, comme il est pas forcement évident de faire de l'anti air et anti soum en meme temps ...). 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
tom Posted April 19, 2022 Share Posted April 19, 2022 (edited) @DonnetJules (https://twitter.com/DonnetJules/status/1516433620176715781?s=20&t=_2TqF1QzCpzIFG5MOF3URA…) a repéré l'installation d'un nouveau brouilleur sur l' « Alsace » (2021) lors de l'escale (15 - ? avril) à Larnaca : s'ajoute aux Nettuno 4100. Edited April 19, 2022 by tom Link to comment Share on other sites More sharing options...
HK Posted April 19, 2022 Share Posted April 19, 2022 (edited) 55 minutes ago, tom said: l'installation d'un nouveau brouilleur sur l' « Alsace » Cela ressemble plus à une optique… probablement le prototype d’arme laser qui avait été annoncé. https://www.navalnews.com/naval-news/2021/07/french-navy-to-test-new-laser-weapon-system-at-sea/ https://www.armyrecognition.com/weapons_defence_industry_military_technology_uk/french_defense_supports_helma-p_laser_anti-drone_system.amp.html Edited April 19, 2022 by HK 2 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hirondelle Posted April 20, 2022 Share Posted April 20, 2022 Je me plaignais il y a quelques temps de n’avoir jamais vu une fremm naviguer par gros temps ou même simplement sur TAG : Normandie <iframe src='//players.brightcove.net/77374810001/HLNhtvNKjM_default/index.html?videoId https://www.military.com/video/logistics-and-supplies/naval-equipment/fremm-normandie-frigate-sea-trials/3352645752001 Link to comment Share on other sites More sharing options...
pascal Posted April 20, 2022 Share Posted April 20, 2022 Je croyais que Normandie n'avait pas reçu ses brouilleurs ? (je pense que les brouilleurs sont montés démontés au gré des ATA) La vidéo est datée de 2014 s'agirait-il de la Normandie finalement livrée à l’Égypte ? On note aussi la présence des Narwhal Link to comment Share on other sites More sharing options...
HK Posted April 20, 2022 Share Posted April 20, 2022 @pascalOui c’est la Normandie 1, pas la Normandie 2… ils auraient pu changer le numéro de coque bon sang parce qu’on s’y perd! 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
joker88 Posted May 2, 2022 Share Posted May 2, 2022 Réfléchissons un peu Pendant la période de retrait des appareils, il y avait des nouvelles sur le début des négociations de la marine égyptienne sur un accord français.Est-il possible que le Normandie 2 fasse partie de l'accord égyptien et la direction de la France pour les nouveaux navires ? L'accord comprend le Gwind et les dragueurs de mines 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
joker88 Posted May 3, 2022 Share Posted May 3, 2022 Pourquoi le Normandie 2 et non l'Alsace, puisque c'est le dernier navire à entrer en service ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Scarabé Posted May 3, 2022 Share Posted May 3, 2022 Il y a 7 heures, joker88 a dit : Pourquoi le Normandie 2 et non l'Alsace, puisque c'est le dernier navire à entrer en service ? Pas d'accord avec l'egypte ils ont mainteant choisis les FREMM italiennes. De toute facon la chaine FREMM c'est términé en France on construit des FDI mainteant. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schnokleu Posted May 3, 2022 Share Posted May 3, 2022 il y a 1 minute, Scarabé a dit : De toute facon la chaine FREMM c'est términé en France on construit des FDI mainteant. Il ne serait pas possible de refaire une ou plusieurs FREMM entre 2 FDI? les outillages ont du être gardés, non? Link to comment Share on other sites More sharing options...
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