Les FREMM de la Marine Nationale

[Invité Rob]

Seul un des deux Albion est ops l'autre déjà en réserve

Ca n'est pas vrai. HMS Albion participe a "DANEX 2007" a moment et HMS Bulwark va participer a "South West Sabre" en les prochaines semaines. Sur les rumeurs. le MoD a dit que l'article n'est pas vrai. Et important aussi, l'article ne parle pas du "agreement" entre "Shipco" (BAE Systems et VT Group) et DE&S pour un grand escort par ans pour les prochaines 15 ans. Mais on peux parler de ca sur le fils de discussion "Marine britannique".

[tom]

si les FREMM sont 8 elles remplaceront nombre pour nombre les fregates  ASM GEORGES LEYGUES

et les 2 autres celle AA reste LE QUID des A69 et des FLOREAL ??

[Philippe Top-Force]

si les FREMM sont 8 elles remplaceront nombre pour nombre les fregates  ASM GEORGES LEYGUES

et les 2 autres celle AA reste LE QUID des A69 et des FLOREAL ??

Non Tom, pas nombre par nombre, à partir de 2011, 10 FASM F67/F70 dont 9 encore en service, ne seront remplacées que par 6 FREMM ASM commandées.

Il faudrait attendre pour voir si les tranches conditionnelles n°2 de la commande de 4 FREMM supplémentaires soit respectée.

[Captain Pif]

Quelles promesses? Celles qui ont été faites (autour de 2% du PIB pour la Défense) ou celles dont on croit qu'elles ont été faites?  ;)

Celles qui consistaient à prévoir 17 FREMM, un 2ème PA, 6 SNA, 234 Rafale pour l'AdA, 50 A400M, une vingtaine de MRTT, etc.

[g4lly]

Celles qui consistaient à prévoir 17 FREMM, un 2ème PA, 6 SNA, 234 Rafale pour l'AdA, 50 A400M, une vingtaine de MRTT, etc.

Qui t'a promis ca :lol: ?! Le B.A.ba en politique c'est que les promesses n'engage que ceux a qui elles s'adressent.

[Captain Pif]

Qui t'a promis ca :lol: ?! Le B.A.ba en politique c'est que les promesses n'engage que ceux a qui elles s'adressent.

Alors disons que je m'exprime mal.

mais regardez seulement le ton de ce forum: jusqu'a=u blog du journaliste de Libé, personne ne remettait vraiment en cause le format de 17 FREMM.

Je pense que sans être naîfs (enfin, pas trop), beaucoup d'entre nous ot été surpris par le changement de ton récent quant au budget défense, et quant à l'étendue de la rallonge budgétaire nécessaire pour financer tous les programmes qui, il n'y a pas si longtemps, étaient annoncés comme indispensables.

Ce que je trouve un peu exaspérant, c'est que les mêmes militaires qui hier expliquaient que 17 FREMM étaient indispensables nous expliqueront demain que 10 suffisent largement. A part ceux qui, découragés, seront partis vers le civil, et peut-être un amiral à la retraite qui s'autorisera à l'ouvrir.

D'accord, tout cela n'est que la répétition d'un processus très habituel. La différence, à mes yeux, est que depuis 5 ans le MinDéf mais aussi les commissions ad hoc du sénat et de l'Assemblée n'arrétaient pas de mettre en avant le changement de politique qu'ils incarnaient. Or une nouvelle fois il y a un hiatus financier entre ce qui est annoncé et ce qi est possible.

Ce n'est pas le "promesse faite à moi" qui m'inquiète, c'est ce jeu de rôle (ou de dupes) stupide qui se répète sans arrêt et qui traduit une réelle incapacité à voir la réalité en face.

[Jojo67]

Captain Pif, on savait depuis des années que nos programmes d'armement allaient vers le mur financier tellement ils étaient optimistes! Les militaires n'ont rien dit espérant peut-être un miracle, les politiques ont refilé le bâton merdeux à leurs successeurs. Aujourd'hui on se heurte à la réalité. Soit on augmente de 5 milliards/an le budget investissement de l'Armée pour le faire passer de 16 milliards à 21 milliards de 2008 à 2015 soit on taille dans des programmes tout en faisant des économies de fonctionnement. J'ai pris là l'estimation basse de 35 milliards manquant d'ici 2015 en équipement.

[Bruno]

Et moi je crois que la seule réalité à laquelle on se heurte c'est le manque d'ambition pour son pays, de patriotisme, de notre classe politique. On parle sans arrêt de la croissance qui soit-disant conditionne tout, en oubliant que la croissance se crée, elle ne tombe pas du ciel : c'est quand même étrange de voir que les pays qui ont la plus forte croissance depuis 10 ans (USA, Grande-bretagne, Espagne, Chine, Inde, Australie...) sont ceux qui ont augmenté l'investissement dans leur sécurité, les 17 FREMM devraient permettre d'engendrer des véritables économies d'échelles et de fonctionnement, véritables car durables dans leur effet ! Et ce sont les mêmes qui nous font la morale sur " l'efficacité de la gestion publique " qui s'apprêtent à réduire la commande, augmenter ainsi le prix unitaire d'au moins 20% et diminuer au passage l'une des dernières activités industrielle à forte V.A qui reste en France ? De qui se moque-t'on ? Après faut pas s'étonner que les politiques passent pour des guignols, car c'est tout ce qu'ils sont ! >:(

[tom]

Non Tom, pas nombre par nombre, à partir de 2011, 10 FASM F67/F70 dont 9 encore en service, ne seront remplacées que par 6 FREMM ASM commandées.

Il faudrait attendre pour voir si les tranches conditionnelles n°2 de la commande de 4 FREMM supplémentaires soit respectée.

effectivement j'avais oublier ces fameuse f67 qui pareil non pas atteint leur chiffre prévus qui était de six ?

[Invité Orca]

que les pays qui ont la plus forte croissance depuis 10 ans (USA, Grande-bretagne, Espagne, Chine, Inde, Australie...)

La croissance française était supérieure sous Jospin pourtant il a sapé l'équipement . Aucun rapport entre les 2.

Quand à la croissance de la GB elle est supérieure à la notre certes mais c'est pas non plus Noël.

La Chine et l'Inde c'est particulier puisqu'ils "renaissent".

L'Espagne à un budget de la défense asthénique.

Et puis si on compare la croissance il n'y aucun rapport entre la Chine et l'Inde aux autres pays que tu as cités.

Surtout que des pays peu armés (irlande) voir sans armée (costa rica il me semble), s'en sortent très bien.

Déjà dit mais si il y avait une solution miracle ça se saurait.

[g4lly]

Ce que je trouve un peu exaspérant, c'est que les mêmes militaires qui hier expliquaient que 17 FREMM étaient indispensables nous expliqueront demain que 10 suffisent largement. A part ceux qui, découragés, seront partis vers le civil, et peut-être un amiral à la retraite qui s'autorisera à l'ouvrir.

Les militaires font comme tout le monde ils suivent le sens du vent... La chose sûre c'est que tout cela est un réelle manque d'ambition.

D'un coté politique on veut mettre au pied du mur "nos allié" en leur disant il va falloir payer pour votre défense, c'est le message envoyé aux espagnols, aux allemands ... et a beaucoup de pays d'Europe, d'un autre ont se dote de bâtiment que les autres pays en question n'ont pas les moyen de se doter. Ça a une certaine logique.

Mais au niveau de notre défense c'est idiot, sauf a faire le pari illusoire que nous n'aurons jamais a faire la guerre seul ou mal accompagné...

[TRIMIX]

La croissance française était supérieure sous Jospin pourtant il a sapé l'équipement . Aucun rapport entre les 2.

Quand à la croissance de la GB elle est supérieure à la notre certes mais c'est pas non plus Noël.

La Chine et l'Inde c'est particulier puisqu'ils "renaissent".

L'Espagne à un budget de la défense asthénique.

Et puis si on compare la croissance il n'y aucun rapport entre la Chine et l'Inde aux autres pays que tu as cités.

Surtout que des pays peu armés (irlande) voir sans armée (costa rica il me semble), s'en sortent très bien.

Déjà dit mais si il y avait une solution miracle ça se saurait.

OUI, c'est juste, mais à mon avis , on est dans l'urgence aujourd'hui.....fillon dans ses déclarations de rentrée parlementaire à mis en garde le gouvernement ( le sien...) sur une dette mal contrôlée.

et je vois mal (koike ) N.S revenir sur de ses plus grosses promesses électorales : le dossier fiscal.

Je ne pense pas qu'a moyen terme le dossier FREMM , voir autres priorités soit fondamentalement remis en question.

Mais il est certain qu'il y aura des choix budgetaires significatifs sur les credits 08/09...

A mon avis, fillon va essayer de ROGNER les tranches de programmes...

En ménageant ceux qui mettent en peril les économies d'echelles: rafale, vbci, nh90 etc....

alors 17 fremm ou 12......dans l'immediat, la bonne question c'est à mon avis.....je reporte 3 fremm ou 15 RAFALE, ou le 2è PA

cordialement

[Philippe Top-Force]

Que viennent faire la dette de l'état français (1200 Md€) ou celle des retraîtes des fonctionnaires à financer (900Md€), à ce petit jeu autant jouer les Becancenot ou les Buffet de service en supprimant et revendant la FOST (SNLE NG/SNA +M51), ne pas commander le reste des 174 Rafale. Ni les 700 VBCI, ni les 50 A400M, ni les 133 TTH90, abandonner le programme FELIN, le PA2 et les FREMM....les 14 A330 MRTT.

Et pour finir donner le fauteuil de membre permanent du CSONU.

Fermer toutes les BA/BAN et casernes.

Faire juste une armée de citoyen comme en Suisse et SURTOUT demander à être NEUTRE.

Ou est la vision d'une politique navale ? Autant revendre DCNS à Grumman ou TKMS.

[Will]

Le seul qui dit pour l'instant que vous n'aurez que 8 FREMM est un blogger, je dis juste pour rappeller...vous etes tres melodramatique je pense  O0

Pour des coupes ici et la, je pense que memes les politiciens francais sont assez rationnels...peut etre au lieu de 400 Leclerc il restera 300 (100 en reserve), peut etre au lieu de garder tous les mirages il y aura quelques escadrons enlever plus tot mais remplacer 5 ans apres par les rafales qui etait prevus, peut etre il ne faut plus 8 chasseurs de mines mais 5 ou 6...je me base sur les restructurations du UK il y a 4 ans en disant cela.

Je ne pense pas que le gouvernement sarkozy va se tirer un balle dans le pied comme ca en "saignant" la MN.

[g4lly]

Le seul qui dit pour l'instant que vous n'aurez que 8 FREMM est un blogger, je dis juste pour rappeller...vous etes tres melodramatique je pense  O0

Le probleme c'est que ca a été beaucoup repris ... et pas contredit ni nuancé ... c'est étrange une tel homogénéité des "journalistes" ...

Pour des coupes ici et la, je pense que memes les politiciens francais sont assez rationnels...peut etre au lieu de 400 Leclerc il restera 300 (100 en reserve), peut etre au lieu de garder tous les mirages il y aura quelques escadrons enlever plus tot mais remplacer 5 ans apres par les rafales qui etait prevus, peut etre il ne faut plus 8 chasseurs de mines mais 5 ou 6...je me base sur les restructurations du UK il y a 4 ans en disant cela.

Je ne pense pas que le gouvernement sarkozy va se tirer un balle dans le pied comme ca en "saignant" la MN.

Bah la on sait pas, mais la rumeur a bien était lancé par quelqu'un ... même si c'est juste pour tester, il y a forcement qqun qui a intérêt a préparer les gens a ce genre de coupe.

[Manu]

Le seul qui dit pour l'instant que vous n'aurez que 8 FREMM est un blogger, je dis juste pour rappeller...vous etes tres melodramatique je pense  O0

Le blogger est quand même journaliste dans le domaine militaire. Il ne balance pas des chiffres comme ça je pense.

Même si ces chiffres s'avèreront inexacts, ils doivent donner un ordre d'idée à mon avis.

[g4lly]

Le blogger est quand même journaliste dans le domaine militaire. Il ne balance pas des chiffres comme ça je pense.

Même si ces chiffres s'avèreront inexacts, ils doivent donner un ordre d'idée à mon avis.

Faut se méfier les "journaliste" servent souvent a propager de "l'information" comme de vulgaire perroquet ... juste pour alimenter quotidiennement leur gagne pain et avoir l'impression du scoop :lol: ... aussi peu d'analyse de cette rumeur ne cesse de m'étonner.

[Manu]

"Wait & see" alors comme on dit  ;)

[Invité Orca]

vous etes tres melodramatique je pense 

Le problème chez nous c'est que les coupes sont non seulement drastiques mais incapacitantes, c'est-à-dire qu'on ne se contente pas du strict minimum mais on se mutile.

Exemple, on passe de 86 à 60 rafale M. Juste 26 Rafale en moins mais on perd un groupe aérien et la version biplace.

Idem pour les chars leclerc, qui passèrent de 1400 à 406. Les SNA de 8 à 6. Les SNLE de 6 à 4.

La difficulté pour financer un 2ème PA.

Au fait on à 13 chasseurs de mines.

Quand aux FREMM, même si le nombre de 8 me semble invraisemblable, on aura du mal, sauf rebond fulgurant de la croissance, à atteindre le format initial de 17 FREMM + 2 FREDA.

[Tiger]

sauf rebond fulgurant de la croissance

ben, fesons un New deal. Donnons du boulot aux chomeurs qui pourront dépenser leur argent et faire repartir la croissance. Exemple de boulot...17 FREMM...  ;)

[hadriel]

Les coupes ne sont en majorité pas incapacitantes, c'est d'ailleurs une de leurs raisons d'être. Le deuxième GAE n'a pas de sens tant que le 2e PA n'est pas commandé, la marine peut apparemment se passer du N et la capacité à résister à un assaut conventionnel de grande envergure a été réduite par un choix politique logique. Les capacités sont seulement réduites. Les retards sont par contre incapacitants (IPER du CDG sans le PA2).

[TRIMIX]

Le problème chez nous c'est que les coupes sont non seulement drastiques mais incapacitantes, c'est-à-dire qu'on ne se contente pas du strict minimum mais on se mutile.

Exemple, on passe de 86 à 60 rafale M. Juste 26 Rafale en moins mais on perd un groupe aérien et la version biplace.

Idem pour les chars leclerc, qui passèrent de 1400 à 406. Les SNA de 8 à 6. Les SNLE de 6 à 4.

La difficulté pour financer un 2ème PA.

Au fait on à 13 chasseurs de mines.

Quand aux FREMM, même si le nombre de 8 me semble invraisemblable, on aura du mal, sauf rebond fulgurant de la croissance, à atteindre le format initial de 17 FREMM + 2 FREDA.

je suis d'accord avec cette analyse.

De toutes façons , patience ...la loi de programmation sort je crois.....donc , on verra bien =)

[Tiger]

on verra bien

c'est ça qui m'inquiète le plus... qu'on  est en "wait and see" pour savoir quels progrmmes seront fusillés

8 FREMM ce serait vraiement catastrophique, mais d'un autre coté, si on metterais 1,5 équipage par navire, on pourrait les faire monter à 8 mois de mer sur 12 sans trop de problèmes + 3 mois de révisions, cale sèche et maintenance et 1 d'alerte. Ces batiments sont modernes, donc, ils pourraient tenir la cadence pour 5 ou 6 ans, en attendant de débloquer un peu d'argent pour commender les tranches supplémentaires. Faisable ou pas ?

[weasel]

Bonjour les economies d´epiciers, avec 8 Fremm je vois pas comment la France vas pouvoir tenir son rang dans le concert des puissances navales, sans compter les DOM-TOM et les ZEE a defendre. Il n´y aurai pas moyen d´associer un autre pays dans ce programme pour alleger la facture? Ou de lancer un crasch programme de toute urgence en modernisant les la Fayette ( en relancant le Ronar´ch qui n´a pas ete construit), modernisation des types floreals et acquisition de GODWIND ?

[Arka_Voltchek]

Bah, moi je prend ce chiffre de 8 avec des pincettes, mes cours de communications m'on toujours montré qu'il fallait se mefier de ce genre d'annonce, surtout quand elle est aussi invraisemblable.

@+, Arka