Birmanie

[Invité barbaros pacha]

+100 Zamorana..

Un service de renseignement qui arrive a renverser des gouvernements pourrait tous faire...

[Akhilleus]

Il est evident que les services secrets américains sont impliqué, et le dire n'est pas etre complotiste, les chinois y sont aussi, et nous mêmes pour garantir nos interets.

C'est le travail des services secrets de faire ça.

de la a dire que ce sont eux qui ont declenchés les troubles il y'a quand même une marge qui elle ne frise pas le complotisme mais se roule dedans ....

[Zamorana]

Déclenché non, mais qu'ils y participent via le NED et les ONG, ça c'est déja plus probable, c'est devenu la methode des USA de se servir des ONG pour faire des destabilisations, ils l'ont fait en Ukraine et en Géorgie, et le tente sans succès au Venezuela.

[Invité barbaros pacha]

de la a dire que ce sont eux qui ont declenchés les troubles il y'a quand même une marge qui elle ne frise pas le complotisme mais se roule dedans ....

Il faudrait pas dire que ce sont eux qui ont commencer les troubles, mais ils contribuent a ces troubles...euh il y a une association d'origine Americaine dans les pays de l'est qui etait accuser de creer des troubles (?)

[g4lly]

Déclenché non, mais qu'ils y participent via le NED et les ONG, ça c'est déja plus probable, c'est devenu la methode des USA de se servir des ONG pour faire des destabilisations, ils l'ont fait en Ukraine et en Géorgie, et le tente sans succès au Venezuela.

Les US crée des "ONG" pour propager leurs interets, il ne se servent pas des ONG en général.

C'est pas très original, et c'est assez efficace pour manipuler l'opinion.

Pour la Birmanie difficile de voir l'intérêt US a par de casser les couilles aux Chinois avant les JO ... Ce genre de pays ou y a du business facile a faire on préfère souvent éviter d'y foutre trop le bordel, ça nuit aux affaires.

[Akhilleus]

ouiais USaid tout ça

seulement sortez moi un seul papier ou vous trouverez listé ces ONG US en Birmanie

La Birmanie = Corée du Nord en terme de fermeture des frontières et controle de la population

[Invité barbaros pacha]

ouiais USaid tout ça

seulement sortez moi un seul papier ou vous trouverez listé ces ONG US en Birmanie

La Birmanie = Corée du Nord en terme de fermeture des frontières et controle de la population

C'est pas pareil, en Corée du nord tu as pas droit de te promener sans un garde rouge, mais en Birmanie tu prend un visa de touriste, tu peut aller ou tu veut dans se pays...

[Fenrir]

Ca reste une dictature militaire qui martyrise sa population mais bon c'est vrai que c'est pas bien de faire tomber des dictatures...

[Akhilleus]

C'est pas pareil, en Corée du nord tu as pas droit de te promener sans un garde rouge, mais en Birmanie tu prend un visa de touriste, tu peut aller ou tu veut dans se pays...

Bisounours Dream .......

t'es asujetti à un guide officiel si tu part avec un tour opérateur

c'est beaucoup plus difficile de partir en free lance mais même si tu y arrive tu dois faire pas mal de formalités à l'arrivée

et puis c'est gavé d'agents en civil

et enfin a chaque fois que tu veux aller d'une ville a une autre (en louant un transport par exemple) tu dois te declarer (si tu veux pas que ton guide ait des ennuis)

enfin toutes les routes sont constamment barrées par la police ou des convois de l'armée

enfin visiblement tu aimes me contredire donc je m'appuyerais juste sur l'experience de certains amis qui y sont allés

après tu peux croire ce que tu veux...

[Invité barbaros pacha]

Bisounours Dream .......

t'es asujetti à un guide officiel si tu part avec un tour opérateur

c'est beaucoup plus difficile de partir en free lance mais même si tu y arrive tu dois faire pas mal de formalités à l'arrivée

et puis c'est gavé d'agents en civil

et enfin a chaque fois que tu veux aller d'une ville a une autre (en louant un transport par exemple) tu dois te declarer (si tu veux pas que ton guide ait des ennuis)

enfin toutes les routes sont constamment barrées par la police ou des convois de l'armée

enfin visiblement tu aimes me contredire donc je m'appuyerais juste sur l'experience de certains amis qui y sont allés

après tu peux croire ce que tu veux...

Tes propos sont vraix, mais il ne faut pas dire que la Corée du nord est la Birmanie...il y a comeme une difference...

[Saladin]

Ca reste une dictature militaire qui martyrise sa population mais bon c'est vrai que c'est pas bien de faire tomber des dictatures...

Personne n'a dit cela, mais ceux qui justement font tomner des dictatures en mettent d'autres à la place... Pinochet, ce nom ne vous dit rien ?

[Fenrir]

Pinochet a été aidé pour éviter un nouveau Cuba (ile sympathique et democratique comme tout le monde le sait) et ca durant la Guerre Froide (avec des Sovietiques qui ne faisaient jamais d'ingérence et qui respectaient aussi les droits de l'homme).

Résultats: tous les pays d'Amérique du Sud sont actuellement des pays democratiques, les communistes sont toujours des dictatures...

Si méchant que ca les US?

[Invité barbaros pacha]

Pinochet a été aidé pour éviter un nouveau Cuba (ile sympathique et democratique comme tout le monde le sait) et ca durant la Guerre Froide (avec des Sovietiques qui ne faisaient jamais d'ingérence et qui respectaient aussi les droits de l'homme).

Résultats: tous les pays d'Amérique du Sud sont actuellement des pays democratiques, les communistes sont toujours des dictatures...

Si méchant que ca les US?

Ah non, la tu te trompe, allende n'est pas un dictateur, c'etait un socialiste renverser par Pinochet avec la complicité de la CIA, pourquoi a t-il etait renverser? parce qu'il voulait modernsier son pays et etre plus independant par rapport aux USA...

[Zamorana]

Au Guatemala c'était pour les bananes, au Chili pour le Cuivre, Cuba le sucre.

Et les dictatures en Argentine et au Bresil pareil.

A chaque fois l'épouvantail du communisme, mais c'est en decretant le blocus de Cuba que les USa ont poussé Castro dans le camp soviétique.

[Akhilleus]

et pour la Birmanie c'est quoi ??  :|

[Invité barbaros pacha]

et pour la Birmanie c'est quoi ??  :|

La Birmanie a une petite production pétrolière à terre. C'est un vieux pays pétrolier. La Burmah Oil Company a été créée en 1896 pour l'exploration et la production pétrolières en Inde britannique. Principal actionnaire de la British Petroleum, qui n'avait pas d'activité aux Indes, la Burmah a limité ses activités à ce territoire. En mer, Total exploite le champ gazier de Yadana, dont la production alimente une centrale électrique à Rangoon mais surtout, va à la Thaïlande.

Et pour embeter la Chine, comme ils ont voulut faire au Vietnam, quesqu'il avait au Vietnam?

[sezen]

Ca reste une dictature militaire qui martyrise sa population mais bon c'est vrai que c'est pas bien de faire tomber des dictatures...

Tout depend , si on organise un programmes ,  pour l'apres dictature , afin de ne pas laisser béant le gouffre que celle ci laisserai , et que surtout si on n'occupe pas le pays apres , Oui il est louable de fair tomber la dite dictature, par contre si on ne prevoi rien pour l'apres dictature et que l'on laisse une situation chaotique ,et qu'on se met a y installer des bases militair ,  ....etc .....pour en fair un IRAK bis , non autan la laisser.

[Fenrir]

Il y a déjà un réseau démocrate qui s'affaire, de plus la situation n'est pas aussi complexe qu'en Irak (on a pas une partie de la population martyrisé par une minorité).

Pas de voisins voulant imposer une ethnie etc, l'Inde la Chine les USA feront tout pour avoir un régime stable et démocratique.

[sezen]

Il y a déjà un réseau démocrate qui s'affaire, de plus la situation n'est pas aussi complexe qu'en Irak (on a pas une partie de la population martyrisé par une minorité).

Pas de voisins voulant imposer une ethnie etc, l'Inde la Chine les USA feront tout pour avoir un régime stable et démocratique.

Je veux bien te croire sur parole , cepandan ,avant la chute de saddam on nous disait un peut la méme chose , les Irakien , on en marre de lui , ils vont nous accueillir les bras ouvert et tout se passera bien , en 2/3 ans se pays sera une democratie , et entrenera par effet de dominos le rest du moyen orien dans la democratie , malheureusement on a vue les resultats que ça a donné.

Etant donné qu'a mon avis la birmanie n'etait pas le dossier prioritair de l'administration bush , j'ai un peut de mal a croire qu'ils aient dans leurs cartons , un plan viable pour preparer la transition vers une democratie , ils ont ouvert la boite de pandor en Irak , esperons qu'il ne s'amuserons pas a l'ouvrir une deuxieme foi , sans avoir preparer un minumum leur coup.

Si non s'il doit y avoir une intervention etrangere , je pense plus qu'elle viendra de la chine (et la bonjour la democratie :'( ), qui a mon avis n'a pas forcement envie de voir de nouvelle bases Us , pres de chez elle.

[Fenrir]

En Irak il n'y avait pas de manifestations populaires pour critiquer le pouvoir, ni de réel parti d'opposition militant pour la démocratie.

Il n'y aura pas d'intervention americain ou alors limité à quelques frappes mais j'en doute serieusement.

La Birmanie va devenir peut à peut une démocratie et prospéré comme les autres pays de la région.

[Zamorana]

Un régime plus ouvert ne genera pas la Chine, sa diaspora y est bien implanté et vu l'influence economique elle conservera son ascendant sur le pays.

Le tout c'est que ça ne finisse pas en bain de sang.

[loki]

vous êtes optimistes les gars : je crains que l'armée n'hésite pas à employer la violence..........  :-[

[Jojo67]

Ce régime birman est condamné. La pauvreté + la dictature c'est un cocktail qui n'a pas d'avenir. Ce sera cette fois-ci ou dans 2 ans, dans 5 ans, peu importe, viendra un jour où les soutiens du régime lui feront défaut.

[ZeusIrae]

L'affaire semble reglé, il y eu des morts,les moines sont en prisons...etc.

C'est impressionant quand même,ce regime n'a plus aucune legitimité(ecnomique,religieuse etc) de quelque sorte que ce soit mais réussie à se maintenir grâce à la force pur.és.

Encore que je suis en train de regarder Al-Jazera(ma seul chaine d'info continue qui marche sur l'adsl) et ils disent que les manifestants sont encore motivés.

[g4lly]

L'affaire semble reglé, il y eu des morts,les moines sont en prisons...etc.

C'est impressionant quand même,ce regime n'a plus aucune legitimité(ecnomique,religieuse etc) de quelque sorte que ce soit mais réussie à se maintenir grâce à la force pur.és.

Encore que je suis en train de regarder Al-Jazera(ma seul chaine d'info continue qui marche sur l'adsl) et ils disent que les manifestants sont encore motivés.

Il vont pas le rester longtemps. L'armée Birmane c'est 400.000 sodats isolés de la population tous devoués a la junte qui leur rend bien, y a pas de raison qu'ils changent de bord.

La seule chose c'est que Pekin a du les prier d'éviter les bain de sang pour pas que ça fasse tache 1 ans avant les JO...