Modernisations des La Fayette et Floréal

[Arka_Voltchek]

de bons vieux cougars ou carracasl (ecnore que il semble etre plus cher q'un NH90) ferait largement l'affaire.

Non, ils ne sont pas navalisés, ce qui entrainerait de gros problèmes de maintenance en cas de présence en mer prolongée et répétée.

@+, Arka

[Bruno]

Le coût d'acquisition d'un SNA Suffren c'est presque 4 FREMM. Enfin 3 FREMM et environ 75% d'une quatrième.

Les "Floréal" et les "La Fayette" sont des frégates de surveillance et de souveraineté.

Pour faire de la présence dans les DOM/TOM et la chasse aux Thoniers, tu n'as pas besoin de les armer de MM40 block III, de canons 127 mm (pour faire plaisir à Bruno) à la place du 100mm et d'une suite sonar. Pour les FLF, il faudrait que l'amirauté définisse une nouvelle doctrine navale pour les 5. Seuls des "Crotale" Mk3. A moins qu'ils veulent en faire des "destroyer AAW "

Bon Ok pour le 127mm sur ces navires je me rends ;) (mais persiste à le vouloir sur les FREMM) ; par contre pas d'accord sur les "Lafayette" qui à l'époque du lancement du programme étaient dénomées FLUG (Frégates Légères d'Utilité Générale) et devraient quand même pour des navires de 3600 tonnes être mieux armées sans en faire trop non plus : une modernisation limitée avec Crotale Mk3 et un passage à l'Exocet Block III suffiraient à leur donner pour un coût modique une capacité AA de protection de zone crédible + une vraie capacité anti-navire longue distance doublée d'une petite capacité AVT, bref ce serait dommage je trouve de pas le faire.

[Philippe Top-Force]

Enfin Bruno a laché du lest ! Ce n'était pas le cas sur ces divers fils et forum.

Fil de discussion sur les Floréal : coût et utilité.

http://www.air-defense.net/Forum_AD/index.php?topic=7087.0

Fil de discussion sur les LRM pour les FLF

http://www.air-defense.net/Forum_AD/index.php?topic=5820.0

Fil de discussion sur les Frégates type La Fayette.

http://www.air-defense.net/Forum_AD/index.php?topic=6242.0

Fil de discussion sur

http://www.air-defense.net/Forum_AD/index.php?topic=6036.0

Soit un minimum de 4 ou 5 topic relatif aux dites frégates.

Si Berkut pouvait regrouper certains thèmes. Merci  =)

[LBP]

Enfin Bruno a laché du lest ! Ce n'était pas le cas sur ces divers fils et forum.

Fil de discussion sur les Floréal : coût et utilité.

http://www.air-defense.net/Forum_AD/index.php?topic=7087.0

Fil de discussion sur les LRM pour les FLF

http://www.air-defense.net/Forum_AD/index.php?topic=5820.0

Fil de discussion sur les Frégates type La Fayette.

http://www.air-defense.net/Forum_AD/index.php?topic=6242.0

Fil de discussion sur

http://www.air-defense.net/Forum_AD/index.php?topic=6036.0

Soit un minimum de 4 ou 5 topic relatif aux dites frégates.

Si Berkut pouvait regrouper certains thèmes. Merci  =)

quoi ces des personnes qui on leur opinion  ^-^ ^-^ :lol:

[Thomas]

Hop, je ressors ce fil.

Avec les conclusions du livre blanc, il semble que ces frégates soient passées d'un coup de plume du statut de frégates de second rang à celui de premier rang. Or, elles n'ont pas les capacités de leur nouveau rang et on n'a visiblement pas l'argent pour les mettre à niveau avec un sonar, des torpilles, Aster 15 et radar, etc. Comment faire au moins pour renforcer leurs capacités actuelles (furtivité, antinavire, défense antiaérienne de point) sans faire un trou énorme dans le budget ?

Pour ma part, je verrais bien un upgrade vers l'exocet Block3, l'installation de 16 Crotale VL ou Mica VL (la Marine a-t-elle une préférence ?) en silos, le remplacement des 20 mm par deux Tetral et le remplacement de la rampe Crotale actuelle par un canon de 20 ou de 30 téléopéré, voire un troisième Tetral. Ce qui ferait 24 ou 28 missiles courte portée prêts au tir contre 8 actuellement et améliorerait un peu la furtivité (rampe Crotale en moins) tout en dégageant de la place dans le hangar (cf. toujours la rampe Crotale et ses missiles stockés en moins) pour, au choix :

-embarquer + de commandos ou des élèves

-utiliser les La Fayette comme plateforme test pour les drones d'hélicos ou navals

Evidemment, quand on voit que les Horizon et les BPC n'ont même pas reçu de systèmes Tetral/Sadral, ça semble hors de portée. Mais dire que les La Fayette sont des frégates de premier rang, c'est à l'heure actuelle une esccroquerie, non ? Si on ne les modernise pas, elles auront surtout servi comme vitrine pour l'export.

[pascal]

Sous armées mais récentes...

Vu l'âge moyen des navires de la Marine les FLF vont encore faire vitrine durant de nombreuses années même sous armées.

N'oublions pas qu'au départ le programme prévoit qu'elles remplacent uniquement les avisos escorteurs classe Commandant Rivière comme navire de présence à grande autonomie capables d'assurer leur autodéfense en milieu hostile et de répondre à la menace de patrouilleurs rapides lance missiles. Il se murmure même que la Marine n'était pas très chaude pour en acheter ... alors ne nous étonnons pas de leur sous équipement surtout en ces période de disette.

[Thomas]

D'accord, ça c'est le cahier des charges de départ. Mais si on les classe en premier rang désormais, il y a un problème de cohérence.

Sais-tu pourquoi la Marine n'était pas chaude ?

[pascal]

Non, je l'ai lu ou entendu qq part.

Mais une chose est certaine, alors que ces navires (les premiers de conception entièrement modulaire) sont prévus pour être refondus à moindre frais (excepté bien sûr le coût des équipements) pourquoi ne sont ils pas modernisés?

Alors que les F 70 on été régulièrement upgradées...

Peut-être que les FLF étaient "trop" puissantes et modernes pour le cahier des charges initial et "pas assez" armées et rapides (on parle today de moins de 25 noeuds) pour constituer une frégate de premier rang aux yeux des marins.

Ce ne sont que des hypothèses, mais les faits sont là ces navires modernes et novateurs n'ont pas (entre autres) de moyens de lutte ASM ni de détection AA long range.

[Philippe Top-Force]

Incompréhensible que pour 100 m€ par bâtiment, on se prive de 5 frégates furtives pouvant avoir l'Aster 15 et un sonar de coque et flûte remorquée. On vend la première tête de série pour financer les 4 autres.

[pascal]

Philippe la F 710 d'occase c'est moins de 100 millions d'euros...

Quand on voit que les deux Doorman autrement mieux équipées ont été vendues 120 M€ pièce aux descendants d'Henri le Navigateur...

[LBP]

on pourrait vendre les 2 F67 pour financé les FLF elles doivent être bientôt retiré du service

[Arka_Voltchek]

on pourrait vendre les 2 F67 pour financé les FLF elles doivent être bientôt retiré du service

Qui va acheter des bateaux hors d'age n'ayant plus aucun potentiel et doté d'équipement pour la plupart dépassés ?

@+, Arka

[pascal]

Si on vend les F 67 (vieilles de près de 35 ans avec des chaudières à l'ancienne) ce sera à un ferrailleur d'Alang... :lol:

[g4lly]

Si on vend les F 67 (vieilles de près de 35 ans avec des chaudières à l'ancienne) ce sera à un ferrailleur d'Alang... :lol:

La derniere fois il en voulez meme pas de nos coques pourries :) ca se trouve faudra payer pour s'en débarasser :lol:

[Bruno]

Si on vend les F 67 (vieilles de près de 35 ans avec des chaudières à l'ancienne) ce sera à un ferrailleur d'Alang... :lol:

Les coques elles-mêmes encore pourraient sûrement, en étant bien entretenues, tenir 15 ans mais les moteurs par contre ...

[pascal]

Oui Bruno mais la coque c'est rien...

La propulsion, la détection (sauf le SLASM), l'armement, les équipements rien n'est aux standards actuels... et çà c'est 90% du prix du navire.

[Chris.]

ouais j'aurais bien une utilisation pour ces coques,mais je sens que je vais avoir Greenpeace sur le dos...

Et en plus, ça violerait je ne sais combien de conventions signées par la France...

Enfin bon, je dis quand même, ça s'appelle Exocet, 100mm ou 76 mm, Mu90 ou FTL, au choix...

ps: je ne parle pas de modernisation, pour ceux qui n'aurait pas compris, mais plutot de "déconstruction" utile.  :lol:

[winloose]

on trouve toujours quelqu'un pret a réutiliser nos vieilles coques du coté de l'amérique du sud ( hors1 ou 2 pays qui peuvent se payer du neuf)

[LBP]

comme l'Uruguay !!

[Philippe Top-Force]

Philippe la F 710 d'occase c'est moins de 100 millions d'euros...

Quand on voit que les deux Doorman autrement mieux équipées ont été vendues 120 M€ pièce aux descendants d'Henri le Navigateur...

100M€ c'est le tarif minimum pour rénover/revaloriser les La Fayette. soit 500M€ minimum pour la flotte, certains te diront on n'a pas un koppec  :lol:

A moins que l'on annule un ou 2 FREMM. ;)

[Thomas]

100 millions d'euros, c'est le "tarif minimum" pour quelle revalorisation exactement ? Et où est-ce qu'on peut trouver des sources là-dessus ? C'est la totale avec ASM et tout le toutim ? Une revalorisation AVT-AA (Crotale VL + 2e radar de poursuite (+ Tetral) + 127 mm + Exocet Block 3), ça ne se négocie pas à moins de 100 millions par coque ?

[g4lly]

100 millions d'euros, c'est le "tarif minimum" pour quelle revalorisation exactement ? Et où est-ce qu'on peut trouver des sources là-dessus ? C'est la totale avec ASM et tout le toutim ? Une revalorisation AVT-AA (Crotale VL + 2e radar de poursuite (+ Tetral) + 127 mm + Exocet Block 3), ça ne se négocie pas à moins de 100 millions par coque ?

Pour les FLF ...

- un sonar de coque pour l'alerte torpille evitement de mine etc.

- un radar 3D

- des mica VL ou ASTER

- des exocet Bk3

Si effectivement les crotale VL ont une vrai capacité antimissile ... on peu peut etre se contenter des les quad packer dans les A35 devant et mettre a niveau les deux conduites de tir... ca éviterait le surcout du radar 3D.

Apres il faut compter tout un tas de remise a niveau moins visible niveau electronique communication SDC ...

[PolluxDeltaSeven]

Au fait, on parle de Crotale VL, mais est-ce que le missile est encore en production, ou est-ce que Thales ne le propose qu'en upgrade des systèmes précédents?

[Bruno]

Au fait, on parle de Crotale VL, mais est-ce que le missile est encore en production, ou est-ce que Thales ne le propose qu'en upgrade des systèmes précédents?

A mon avis ils en produiront des nouveaux pour les clients car il faudrait équiper le missile dun booster, changer son logiciel de base (pour la bascule après tir vertical) qui doit pas avoir été prévu pour ça. Modifier sans doute les branchements pour l'adapter aux silos ... L'ensemble de ces opérations coûteraient-elles vraiment moins cher que l'achat de nouveaux missiles par le client ?

[chimère]

Pour les FLF ...

- un sonar de coque pour l'alerte torpille evitement de mine etc.

- un radar 3D

- des mica VL ou ASTER

- des exocet Bk3

C'est à mon avis la modernisation minimum que l'on puisse effectuer sur les FLF.

Si effectivement les crotale VL ont une vrai capacité antimissile ... on peu peut etre se contenter des les quad packer dans les A35 devant et mettre a niveau les deux conduites de tir... ca éviterait le surcout du radar 3D.

Apres il faut compter tout un tas de remise a niveau moins visible niveau electronique communication SDC ...

Si effectivement le radar du navire ne peut lancer/suivre simultanément plusieurs crotales VL, je ne vois pas l'interet d'un tel système..., même si il est possible d'en faire tenir 16 dans un A35.

Je vois plus le crotale dans un rôle "défensif", peut-être un peu comme le mistral en fait! (Certes avec une portée accru!)