ALI Ici on cause Pistolet Automatique et revolver

[Mauser]

La réponse est délicate . Car les raisons sont assez multiples de l'effet de mode . En passant par des raisons de compacité Ou que le système avec chien (marteau) apparent n'est pas aussi sécuritaire que cella

Le décrochage accidentel est un risque loin d'être négligeable . Au point que la firme Colt avait doté ses derniers 45 d'une sécurité passive .

Sans action sur la détente une pièce bloquait le percuteur

Winchester en avait fait de même sur ses 1894 

[Clairon]

Je vois que la plupart des PA modernes sont simple-action (sans chien apparent).

Les pistolets sans chien apparent sont double-action et non simple action, vu que la simple action consiste également a armer manuellement le chien ou par action manuelle sur la culasse.

Sachez qu'en France la plupart des appels d'offre pour des pistolets interdisent les modèles sans chien apparent, ce qui a entrainé que Glock n'a jamais concourrut pour les programmes de pistolets français.

Clairon

[n0n0]

Je crois que j'ai fait une confusion entre simple action et double action... Mais je crois que tu fais erreur aussi car le Glock n'a pas de chien apparent et est simple action...

[g4lly]

Je crois que j'ai fait une confusion entre simple action et double action... Mais je crois que tu fais erreur aussi car le Glock n'a pas de chien apparent et est simple action...

C'est "safe action" ... c'est un savant melange de precharge ( half cocking ) et de double action ( full cocking quand on presse la detente ) avec une sécurité qui se desactive uniquement quand la détente est pressée.

En gros la pression sur la détente est la même entre le premier tir et les autre - contrairement a un DA - , mais moitier moins dur qu'un un DAO puisque que le chien interne est a moitier armé d'office.

[Kiriyama]

C'est quand même compliqué le fonctionnement d'un pistolet, l'air de rien.  :-[

[Philippe Top-Force]

Sachez qu'en France la plupart des appels d'offre pour des pistolets interdisent les modèles sans chien apparent, ce qui a entrainé que Glock n'a jamais concourrut pour les programmes de pistolets français.

Clairon

Mais qui n'a pas empêché que l'arme made in Austria ,Glock propriété de l'état ,de faire partie de dotation dans certaines unités françaises.

[Clairon]

Mais qui n'a pas empêché que l'arme made in Austria ,Glock propriété de l'état ,de faire partie de dotation dans certaines unités françaises.

[Berkut]

Sujet épinglé. c'est ici qu'on parlera des armes de poing. Si vous en parlez déjà ailleurs ou de manière spécifique n'oubliez pas de mettre un lien ici pour aider à une meilleure recherche des information et éviter les redites. Merci

[Philippe Top-Force]

Mais qui n'a pas empêché que l'arme made in Austria ,Glock propriété de l'état ,de faire partie de dotation dans certaines unités françaises.

Glock propriété de l'Etat Autrichien ? Nouveau ça, et Gaston Glock ?? Il s'est fait nationalisé ???

Quand à la dotation dans certaines unités françaises, ok mais à doses homéopathiques, comme apr ex. le dernier appel d'offres pour 90 Glock 17 au 2e Hussards (et 5 Sig 552) :

Clicky

Clairon

Edit lien.

On s'est mal compris l'ami ,lors de la dotation du PA à un policier (par ex) ,ton Glock 17 est poinçonné Made in Austria Glock ges.m.b.H.

Le n° de série PN     PROPRIETE DE L'ETAT. Deplus ,les dotations pour les FS ou unités spécialisés ne sont jamais en grand nombre.

Pour se détendre ,les PA et révolver ridicules et "so crazy".

[Mauser]

Un 4 pouce environ avec une lunette Pas mal mais à la place de la torche un lance grenade bien plus beau ou un baïonnette en cas de panne de munitions

Pratiquement une lunette sur une arme de poing en dessous d'un 357 à canon de 6/8 pouces où est l'intérêt de la chose . A la rigueur pour les mal entraîné un dessinateur laser et je ne suis pas si convaincu de la chose Quelques heures d'escrimes par moi suffit à pointer naturellement l'arme .

Conseil d'un vieux cavalier qui pratiquait l'escrime à l'époque à un jeune débutant .

[Kiriyama]

A la rigueur pour les mal entraîné un dessinateur laser et je ne suis pas si convaincu de la chose

Au fait maintenant que vous m'y faite penser, est ce qu'un bloc de désignation laser sous le pistolet ne risque pas de déséquilibrer l'arme? Que ce soit à la visée ou au niveau du recul.

[Mauser]

Tout ajout sur une arme modifie son équilibre . Un PA ou un Revolver de bonne facture est en équilibre aux alentours de sa détente .

Attention sur un pa il existe 2 points d'équilibre assez distant avec le chargeur plein ou vide 20 cartouches de 9 mm ne pèsent pas rien

Ajoutez une masse en avant de l'arme revient à lui faire piquer du nez

En tir instinctif au lieu de toucher au centre vous allez vous situer en dessous tant que vous n'avez pas appris à compenser .

Dans le cas d'une lunette qui elle donne de la masse vers l'arrière c'est vers le haut que vous tirerez . Mais rien de catastrophique sauf si vous ajoutez des masses importantes .

Pour le recul de l'arme tout est fonction du poids ajouté mais plus il est important moins l'arme reculera . En fait pour une arme de poing moins elle se relève . C'est pourquoi certain PA comme le DES 69 pouvait recevoir des contrepoids de 320 grammes

[Famasbiensur]

désignateur laser sur arme de poing, c'est passé de mode, la plupart des Groupes d'Inter GIPN, RAID ne les utilisent plus vraiment, au bénéfice des lampes tactiques.

En assaut, il faut avouer que dans le feu de l'action, lorsque 8 gars pointent une cible, difficile de reconnaitre "son" laser parmit les autres, pas le temps de chercher le sien si on doit faire feu

Le top c'est les visées Tritium lorsque la visibilité est faible.

[Kiriyama]

Les désignateurs laser disparaissent? Je trouve quand même que ça a son utilité: ca peut permettre un tir plus instinctif car instantanément on visualise le point d'impact. Ce qui n'est pas le cas avec une visée classique. Enfin c'est comme ça que je vois les choses.

[Mauser]

Le vieux C.. va encore frapper . Dans l'absolu oui c'est bien . Seulement considérez les inconvénients : Reconnaître son point parmi les autres

Comme c'est un matériel il peut tomber en panne rare mais comptez que ce sera toujours au bon moment

En plus si cette aide à la visée simplifie le tir . Elle vient diminuer la pratique Vous connaissez les problèmes budgétaires Alors le scribouillards de service va réduire les séances d'entraînement pourquoi X cartouches par homme et par an si le machin donne une quasi certitude de touches la cible . Oui mais le jour où il est HS . Retours à la case départ avec des hommes sous qualifiés 

[Kiriyama]

OK Mauser.  ;)

[Redgh¤st]

désignateur laser sur arme de poing, c'est passé de mode, la plupart des Groupes d'Inter GIPN, RAID ne les utilisent plus vraiment, au bénéfice des lampes tactiques.

Ils ont largement les moyens de se payer des streamlight TLR2, ou d'autres bloc lampe/laser (GTL21 aussi) dernière gen. (à 500€ l'un pour la TLR2 et 230 pour la glock).

[Famasbiensur]

c'est bien ce qu'ils ont, mais c'est pas parce qu'on dispose d'un laser qu'on est obligé de l'utiliser... vu les problèmes rencontrés dont Mauser et moi même avont parlé.

[Redgh¤st]

Pour peut que le théatre des OP soit enfumer c'est lasergame assuré :lol:

[Kiriyama]

Voilà, en regardant Mindhunters hier soir je me suis posé une question suite à une fatalité subie par un des personnages. Le tueur a réussi à trafiquer le Glock de la victime, de sorte que lorsque cette dernière pressa la détente, toute la partie arrière de la culasse à littéralement explosée (entourée en rouge sur mon image). Techiquement comment c'est possible? En bouchant le canon? En remontant à l'envers le mécanisme?

[Mauser]

Trafiquer la détente d’une arme ne la fait pas exploser au mieux elle ne peut plus tirer au pire le talon du percuteur ne raccroche pas et c’est une rafale totalement incontrôlée

Boucher le tube je ne crois pas que l‘arme explose Attention c’est quasiment du cas par cas mais pour informations j’a déjà vu un Colt Trooper evec 3 balles de coincées dans le canon Le tube était mort (hors cotes) Vu la même chose sur un C96 .

Par contre si vous désirez faire des misères à un petit camarade je vous conseille les cartouches trafiquées Ici j’ai vu en stand des 357 transformés en décapotable Chambre et dessus de la cage du barillet fendus et pour le tireur une belle brûlure à la main et des éclats de métal dedans . Je n’ai vu qu’en photo des revolver décalotté D’après un ami au banc d’épreuve de ST Etienne cella arrive mais 1 fois sur 10 000

Des PA expédiant leur culasse dans la tête du tireur jamais entendu parler dans le civil

Pour y arriver il faut que la puissance de l’explosion dépasse la résistance de la partie avant de la culasse qui elle reçoit le ressort récupérateur .

Sur une arme d’épaule c’est déjà arrivé avec des cas de décès amis les valeurs en jeux sont bien plus importante .

NB les services français avaient l’habitude de laisser traîner un ou deux lots de munitions fourré au TNT lors de la guerre d’Algérie. Vous pouvez imaginer la suite     

[Clairon]

Des PA expédiant leur culasse dans la tête du tireur jamais entendu parler dans le civil

Il y aurait au moins 2 cas de Pamas G1 a culasse "volante" (dont un cas de machoire brisée pour le tireur), suite à l'utilisation de munition destiné à l'origine à des MAT49. C'est ce qui aurait entrainé la modif des Pamas au niveau des tenons de culasse.

Clairon

[Mauser]

Javais précisé dans le CIVIL en plus est le vérité ou une de ces légendes urbaines de stand ? Car pour obtenir une culasse volante sur un PAMAS il fait que la partie arriére se désolidarise des deux glissiéres qui servent d'appui au ressort récupérateur

En plus pour les armes militaires elles subissent normalement les mêmes épreuves que les civiles Soit 3 cartouches à 3 fois la pression maximale admissible .

[Berkut]

Arme fatiguée et ça peut arriver. Si on combine la poisse, une mun pas adaptée et une arme qui a tellement de "kilométrage" qu'elle a un canon lisse, on peut arriver à des surprises de ce genre, d'où les deux cas, sur les dizaines de millions si ce n'est plus de bastos tirées par des PAMAS.

[Mauser]

en non si le canon est lisse il est plus large donc pas de pics de pression à craindre . Maintenant un canon neuf remonté par un ? sur une vielle carcasse forbue .