French Kiss Posté(e) le 20 août 2014 Share Posté(e) le 20 août 2014 Le calibre n'est qu'un parametre parmi tant d'autres pour une munition, la on sent que les industriels de l'armement US cherche a renouveller la poule aux oeufs d'or, mais je suis sur qu'on peut faire encore des tas de choses avec du 9mm, tout en restant "La Haie - compatible" et sans chambouler toute la logistique derriere ni racheter des stocks entiers d'armes, par exemple pourquoi pas du FMJ avec un profil semi wad-cutter? ca pourrait maintenir l'interet du 9mm en reéquilibrant manque de pouvoir d'arret et surpenetration. Le .40SW me semble le meilleur compromis entre un 9mm moins puissant mais agréable à tirer et un .45 plus puissant mais à la portée nettement plus faible et au recul nettement plus marqué. Par contre le 5.7 du Five Seven semble oublié. Le 5.7 est tres specifique et n'a d'interet principalement que si on veut trouer de la protection ballistique, ce qui ne correspond que rarement au profil type qu'on veut traiter avec une arme de defense personnelle. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 20 août 2014 Share Posté(e) le 20 août 2014 Le gros problème du .45 c'est la capacité du chargeur... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kiriyama Posté(e) le 20 août 2014 Share Posté(e) le 20 août 2014 On commence à avoir des pistolets en .45 avec des capacités convenables avec souvent plus de 10 cartouches dans le chargeur. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Sovngard Posté(e) le 20 août 2014 Share Posté(e) le 20 août 2014 (modifié) Le .40SW me semble le meilleur compromis entre un 9mm moins puissant mais agréable à tirer et un .45 plus puissant mais à la portée nettement plus faible et au recul nettement plus marqué. Il me semble que le .40 S&W est assez critiqué, moins confortable à tirer que du Parabellum et n''a pas autant de punch que du .45 ACP, pas pour rien qu'on le surnomme le « short and weak ». Modifié le 20 août 2014 par Sovngard Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kiriyama Posté(e) le 20 août 2014 Share Posté(e) le 20 août 2014 Evidemment le .40 recule plus que du 9mm mais moins que du .45 ! Le calibre parfait n'existe pas, ce sera affaire de compromis. Si on veut du confort au tir on sacrifie la puissance, si on privilégie la puissance on perd en contrôlabilité. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Koustaire Posté(e) le 20 août 2014 Share Posté(e) le 20 août 2014 (modifié) Il me semble que le .40 S&W est assez critiqué, moins confortable à tirer que du Parabellum et n''a pas autant de punch que du .45 ACP, pas pour rien qu'on le surnomme le « short and weak ». En fait, le point le plus critiqué actuellement chez certaines forces de police américains qui l'utilisent est plutôt le contraire: Il a tendance à démolir les armes de service! Le problème est que le .40 S&W peut être tiré par de nombreuses armes originellement concues pour le 9 mm. Mais il a quand même une charge plus importante et impose donc des forces plus grandes sur l'arme. En fait, le .40S&W ne devrait être tiré que par des armes concues dès le départ pour cette cartouche, et non pas des 9mm adaptés... En ce qui concerne le surnom "short and weak", il provient surtout de la comparaison avec le 10mm Auto, sa cartouche mère, à côté de laquelle il est effectivement plus faible. Mais c'était intentionnel: Le FBI avait passé du 9mm au 10mm Auto fin des années 1980 (réponse à la fameuse fusillade à Miami de 1986, où deux malfrats bien armés et drogués au max ont pu tenir en echec des dizaines d'agents du FBI bien qu'ils aient tous les deux été touchés de nombreuses fois par des 9mm). Malheureusement, le 10mm Auto est simplement trop puissant pour un pistolet automatique de police (il dépasse nettement le fameux .357mag en charge et en pouvoir d'arrêt) et notamment les agents féminins du FBI n'arrivaient pas à le contrôler. D'ou une réduction de charge de poudre du 10mm ("charge FBI"), qui était ensuite adapté dans une cartouche un peu plus courte pour donner le .40S&W. On commence à avoir des pistolets en .45 avec des capacités convenables avec souvent plus de 10 cartouches dans le chargeur. En effet; un example étant le ParaOrdnance 14-45, un clône haut-de-gamme du bon vieux 1911, qui possède un chargeur à 14 coups de .45ACP. Cependant, pour pouvoir le tenir de façon comfortable, il est bien d'avoir des mains plutôt grosses... Modifié le 20 août 2014 par Koustaire 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
TimTR Posté(e) le 20 août 2014 Share Posté(e) le 20 août 2014 On commence à avoir des pistolets en .45 avec des capacités convenables avec souvent plus de 10 cartouches dans le chargeur. Le soucie dans ce cas, c'est qu'il faut avoir des mains de géant. Je pense avoir des mains de tailles normales et un double colonne de .45, ça devient limite pour bien l’agripper. Alors après, si j'avais la possibilité de modifier la poignée avec des pièces détachés de mon choix, ça devrait être gérable. Mais une armée peut pas vraiment faire ce choix. Et entièrement d'accord avec ce que dit Koustaire, s'ils envisagent de changer de calibre, il faut prendre une arme qui a été conçue pour le calibre en question. ça sera plus fiable au jour le jour et plus solide sur le long terme Donc pas un glock par exemple. Un autre aspect à prendre en compte, c'est les exigences de chaque armée en terme de sécurité. Je sais pas ce qu'en pense réellement l'army, mais ils auraient des exigences sur ce qui constituent justement la sécurité de l'arme qui élimineraient d'office certains pistolets. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Conan le Barbare Posté(e) le 20 août 2014 Share Posté(e) le 20 août 2014 mouai... quelqu'un a décidé d'enculer les mouches. comment les fanboys voient un tire de .45acp : Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kiriyama Posté(e) le 20 août 2014 Share Posté(e) le 20 août 2014 comment les fanboys voient un tire de .45acp A faible distance c'est plus ou moins ça. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 20 août 2014 Share Posté(e) le 20 août 2014 Un des points cardinaux sera l'abandon du calibre 9mm OTAN actuellement utilisé dans le M9, car celui-ci est perçu comme ayant des performances insuffisantes (expériences d'Irak et d'Afghanistan). Etant donné que la convention de la Haye interdit l'utilisation de projéctiles déformants, les militaires ne peuvent qu'utiliser les FMJ, dont le 9mm a une tendance à la surpénetration marquée ainsi qu'un pouvoir d'arrêt jugé insuffisant.Le probleme de "Den Haag compatibily" sur-pénétration, faible "shock", va se poser avec toutes les munitions d'arme de poing ... difficile de trouver un favori sure ce point le calibre n'y étant pas pour grand chose s'il n'est pas capable de transférer tres rapidement l’énergie a la cible molle.En dehors de ça mon "chouchou" c'est le 357 SIG ... d'autant que contre cible dur il se comporte très bien. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
christophe 38 Posté(e) le 20 août 2014 Share Posté(e) le 20 août 2014 bonjour le 5.7. Portée limitée (en usage police), pas ou peu de ricochet, bonne pénétration (meme des pare balles)... (inconvenient ? un malfaisant planqué derriere une porte de voiture sera "abrité" ; il faudra une autre arme pour le toucher). par contre, en effet, le 9 para.... c'est une munition de PM.. donc, inadaptée dans une arme de poing Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Koustaire Posté(e) le 20 août 2014 Share Posté(e) le 20 août 2014 Le probleme de "Den Haag compatibily" sur-pénétration, faible "shock", va se poser avec toutes les munitions d'arme de poing ... difficile de trouver un favori sure ce point le calibre n'y étant pas pour grand chose s'il n'est pas capable de transférer tres rapidement l’énergie a la cible molle. En dehors de ça mon "chouchou" c'est le 357 SIG ... d'autant que contre cible dur il se comporte très bien. Oui, le 357 SIG est une bonne cartouche. Bon pouvoir d'arrêt et bonne pénétration, en particulier s'il s'agit de tirer à travers une portière de voiture, par exemple. Certaines polices américaines l'utilisent comme second calibre à coté du .45 (qui, lui, peine justement à traverser une portière) explicitement pour ce gerne d'emploi. Ceci dit, le 357 SIG n'est en fait rien d'autre que le projectile du bon vieux 9mm para collé sur une cartouche de 40 S&W... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Patrick Posté(e) le 20 août 2014 Share Posté(e) le 20 août 2014 C'est pas justement le fait qu'il y ait un épaulement marqué sur l'étui du .357 SIG qui lui permet d'atteindre des pressions plus fortes ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Sovngard Posté(e) le 20 août 2014 Share Posté(e) le 20 août 2014 Un petit dessin pour illustrer la discussion. :) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Clairon Posté(e) le 20 août 2014 Share Posté(e) le 20 août 2014 par contre, en effet, le 9 para.... c'est une munition de PM.. donc, inadaptée dans une arme de poing Très étonnant pour une munition inventée avant l'existence même du concept de PM ...... Clairon Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Conan le Barbare Posté(e) le 20 août 2014 Share Posté(e) le 20 août 2014 (modifié) http://www.histoiredumonde.net/9-mm-Parabellum.html Modifié le 20 août 2014 par Conan le Barbare Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kiriyama Posté(e) le 15 septembre 2014 Share Posté(e) le 15 septembre 2014 (modifié) Salut ! Quelqu'un sait quelles sont les différences techniques et pratiques entre une extracteur interne et un extracteur externe ? Qu'est-ce qui change concrètement ? Merci ! :) Modifié le 15 septembre 2014 par Kiriyama Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Patrick Posté(e) le 15 septembre 2014 Share Posté(e) le 15 septembre 2014 Quelques éléments de réponse. http://www.thehighroad.org/archive/index.php/t-66937.html Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kiriyama Posté(e) le 21 septembre 2014 Share Posté(e) le 21 septembre 2014 Heckler & Koch dévoile son VP9, le successeur des VP70 et P7. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kiriyama Posté(e) le 24 octobre 2014 Share Posté(e) le 24 octobre 2014 Un Beretta 92 à silencieux. On note qu'équipé ainsi il devient énorme (la longueur de l'arme est plus que doublée) ! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bruno Posté(e) le 26 octobre 2014 Share Posté(e) le 26 octobre 2014 (modifié) L'industrie colombienne sur le point de présenter la première arme à feu de conception et fabrication 100% nationale, le pistolet "Córdova" : Il est du calibre standard 9mm Parabellum, et pèse 740 grs (non chargé), il sera présenté lors de "Expodefensa IV" qui sera co-organisée par le Ministère de la Défense Colombien et la "corporation de haute technologie pour la défense" au centre des affaires et expositions de la capitale Bogota du 29 au 31 octobre. L'arme sera disponible sur le marché latino-américain dès cette fin d'année au prix d'environ 500 Dollars http://balancemilitar.blogspot.fr/2014/10/colombia-presenta-la-pistola-cordova.html Modifié le 26 octobre 2014 par Bruno Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kiriyama Posté(e) le 26 octobre 2014 Share Posté(e) le 26 octobre 2014 Un design bien dans l'air du temps. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Patrick Posté(e) le 26 octobre 2014 Share Posté(e) le 26 octobre 2014 On dirait un P99 relooké et doté d'un levier de désarmement. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bruno Posté(e) le 27 octobre 2014 Share Posté(e) le 27 octobre 2014 On dirait un P99 relooké et doté d'un levier de désarmement. Ouaich, j'avoues que perso ce PA "Colombiano" me plaît bien Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Conan le Barbare Posté(e) le 27 octobre 2014 Share Posté(e) le 27 octobre 2014 (modifié) Hummm... Je vois là un bon potentiel de trollages, "balle à blanche", "la poudre des cartouches non brûlée a quelques effets collatéraux...", etc... Modifié le 27 octobre 2014 par Conan le Barbare Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Messages recommandés
Créer un compte ou se connecter pour commenter
Vous devez être membre afin de pouvoir déposer un commentaire
Créer un compte
Créez un compte sur notre communauté. C’est facile !
Créer un nouveau compteSe connecter
Vous avez déjà un compte ? Connectez-vous ici.
Connectez-vous maintenant