Négociation nucléaire en Corée du Nord

[Invité Guest]

apres avoir exigée la livraison de reacteurs a eau légère la corée du nord a de nouvelles exigences la levée des sanctions américaines contre plusieurs société nord coréenne accusées de blanchiments d argent cela donne l impression que les négociations n aboutiront jamais et que le régime nord coréen ne desarmera jamais. http://fr.news.yahoo.com/06122005/5/pyongyang-reclame-la-levee-des-sanctions-financieres-americaines-avant-la.html

[collectionneur]

Le chantage de la "bombe" est le seul moyen qu'a le régime d'avoir des rentrés subtantiel de devises et d'aide étrangére. L'Occident en général, la Corée du Sud et le Japon apporte ainsi une aide alimentaire qui à doubler depuis que cette affaire à éclater :twisted:

[Invité Guest]

oui et le chantage a la bombe c est ce qu il y a de plus efficace quand on sait que la corée du nord possède des missiles de 4000 km de portée meme avec un bouclier les voisins de la corée ont peur

[Hitmoon]

chantage de la bombe, on croirait rever :shock: t'envois une vingtaine de minuteman sur le pays et il reste plus rien :!:

[Invité Guest]

oui mais meme une bombe sur les etats unis suffirait et puis si les americains avaient les moyens d attaquer la corée du nord ils l auraient deja fait car plus le temps passe plus ils produisent d ogives et par la meme occasion il faudrait tuer des millions de gens qui n ont rien demandé

[collectionneur]

Ne pas oubliez que Séoul avec ses millions d'habitants sont à portée de canon de la frontiére. Les USA ne craignent pas trop d'attaque sur leur territoire, mais le Japon et la Corée sont eux à la merci de n'importe quelle fusée bricolé.

[Invité Guest]

les usa sont vulnérables a une attaque nord coreenne car leur bouclier est loin d etre efficace

[Philippe Top-Force]

chantage de la bombe, on croirait rever :shock:

t'envois une vingtaine de minuteman sur le pays et il reste plus rien :!:

Sauf que la Russie et la Chine ne l'entrendront pas de cette manières. ;)

[Invité Guest]

oui n oublions pas que si les usa frappaient a l arme nucléaire la corée la radio activité se déplacerait en chine et en russie

[Berkut]

Bah rien de plus con que des satellites espions. hop on chope les coordonnées des sites de lancement et pouf quelques B-2 plus tard, le potentiel nucléaire de la Corée est anihilé. Comment? Les satellites espion de la plus grande puissance mondiale ne peuvent pas repérer des ogives conçues par Mc Guyver quand il était en détention? Ah bein mince alors! En plus vous me dites que les B-2 ne doivent surtout pas voler au dessu de la Corée car le strategic a pas envie de repasser commande pour 2.2MM de $ de B-2, ça aussi c'est un problème... En théorie, les States ont le potentiel militaire pour rayer la menace (et seulement la menace) militaire nord coréenne, le souci c'est qu'avec ses soldats lâchés au quatre coins du monde à jouer les défonceurs de la veuve et de l'orphelin, il ne reste plus grand monde à la maison pour aller casser du bridé qui serait autrement plus coriace que de l'iraqi ou du taliban. Et puis ce genre de comportement nous montre bien la différence entre une puissance sur le papier et une puissance pour de vrai, il y a une "petite" différence.

[collectionneur]

On à déja les coordonnées des cibles, Philippe à trouvé une page de Global Sécurity la dessus :lol: Mais je rappelle que la politique de l'allié Sud Coréen c'est tout faire pour que le régime du Nord ne s'écroule pas dans le chaos économique qu'elle connait. L'expérience de la réunification de l'Allemagne en à refroidi plus d'un à Séoul, et la RDA etait incomparablement en meilleur santé que la Corée du Nord. Sur le plan diplomatique, c'est comme indiqué plus haut que les voisins de la Corée sont la Chine et la Russie, 2 grande puissance avec un comportement que l'on ne peut prévoir.

[Invité Guest]

si c etait si simple que ca pourquoi alors les usa n ont toujours pas détruit le potentiel nord coreen ;)

[Berkut]

Parce que les US n'ont pas tant que ça les moyens de leurs prétentions, tout simplement. Et de toute fçon, le régime ne tient que parce qu'il existe une aide "humanitaire" (est ce vraiment humain de maintenir au pouvoir un atardé mental dont la seule passion sont les films de cowboy et les pornos :rolleyes: , sans oublier ses penchants enfant trop gâté/eux) Donc que le régime s'effondre ou non, le pays ne vis que sous perf' à choisir, autant intervenir et libérer cette population tout en anéantissant le potentiel nucléaire pusique c'est ce qui est sensé faire peur (Pour le coup des milliers sinon de millions de morts, je ne sais pas si c'est vraiment un argument quand o connaît la politique des ricains avec les dommages collatéraux, depuis près de cinquante ans, ce sont les premiers fournisseurs de clients pour les pompes funêbres) Et l'avis des chinois et russes, ils s'en tamponnent tout comme les russes se foutent royalement des ricains pour ce qui est de la Tchétchénie et le chinois du Tibet... chacun a son terrain de jeu.

[Fouineur]

Parce que les US n'ont pas tant que ça les moyens de leurs prétentions, tout simplement. Et de toute fçon, le régime ne tient que parce qu'il existe une aide "humanitaire" (est ce vraiment humain de maintenir au pouvoir un atardé mental dont la seule passion sont les films de cowboy et les pornos :rolleyes: , sans oublier ses penchants enfant trop gâté/eux)

Donc que le régime s'effondre ou non, le pays ne vis que sous perf' à choisir, autant intervenir et libérer cette population tout en anéantissant le potentiel nucléaire pusique c'est ce qui est sensé faire peur

(Pour le coup des milliers sinon de millions de morts, je ne sais pas si c'est vraiment un argument quand o connaît la politique des ricains avec les dommages collatéraux, depuis près de cinquante ans, ce sont les premiers fournisseurs de clients pour les pompes funêbres)

Et l'avis des chinois et russes, ils s'en tamponnent tout comme les russes se foutent royalement des ricains pour ce qui est de la Tchétchénie et le chinois du Tibet... chacun a son terrain de jeu.

Le probleme c'est que la Coree Du Nord c'est aussi le terrain de jeux des Chinois. :lol: Et si certain pensent que les nord-coreen sont plus coriace que les Irakien ... que penser de l'armee du pays du milieu?

Comment qu'il mangerait son chapeau de cowboy le Bush si ca s'enervait du cote de Beijing. :shock: Meme si Les USA ciblait la Chine avec son arsenal nucleaire (euh ... prevenez moi quand meme que j'evacue), Ceux qui envisage des vacances en californie devrait revoir leur plan, bye! bye! West Coast.

Neanmoins, les chinois ne sont pas specialement ravis non plus de trainer le boulet Kim Jong Il et n'apprecie pas specialement de voir la CN dont la frontiere est a peine a 400 bornes de Beijing se doter de joujou qui vous transforment en merguez fluorescentes trop cuites.

Meme si ce n'est pas admit officiellement, La CN commence a peser sur la Chine.

Avec une immigration clandestine de la Coree du nord vers la Chine qui devient difficilement controlable. L'arrivee massive d'une popuplation totalement inapte a l'integration du fait de son manque d'education et de competances professionnelles, commence a creer une zone d'insecurite le long de la frontiere et accroit le ras le bol d'une population locale qui n'est deja pas des plus favorisee. une situation que le gouvernement de Beijing n'entend pas laisser pourrir d'ou le renforcement l'annee derniere des garnisons qui controlent la zone et le renvois systematique des clandestins interceptes. Radicale mais necessaire pour eviter une destabilisation de la region par l'arrive massive de refugies. (A noter que la chine connait depuis quelques temps des soubressauts populaires dans les couches defavorisees, Faut-il y voir les premices d'un mouvement social d'envergure national?)

la Chine reste le principale fournisseur en energie et nourriture de la Coree du NorD. un poid financier dont la Chine n'a pas vraiment besoin, Meme si on continue de sourir au "cher Leader", je ne serais pas surpris de voir les chinois manoeuvrer pour le pousser vers la sortie. J'avais deja exprimer cette idee par le passe et je pense que la Chine en terme de croissance de son influence sur la region aurait interet a pencher vers la reunification des deux corees, quitte a en financer une partie.En plus cela serait une reelle opportunite pour son industrie dans la mesure ou tout est a batir en CN. Au long terme cette operation la rapprocherait certainement de Seoul, le contencieux entre ces deux parties etant moins lourd que celui entretenue avec le japon. La chine en terme d'image en ressortirait certainement grandit.

De plus la reunification rendrait plus ou moins inutile la presence americaine en coree du Sud initiant une perte d'influence US sur la region et laissant une plus grande marge de manoeuvre a propos de Taiwan.

Cependant, si Kim Jong Il n'a pas encore degage c'est peut-etre que La CN ce trouve au centre d'une partie d'echec a 3. Russie, Chine, USA. La Coree du Sud et le Japon n'etant que des pion.

Chacun peuvent et veulent faire gicler le maitre de Pyong Yang, mais tous sont en train de calculer le meilleur moyen d'en tirer avantage pour son propre camp. Tres certainement que celui qui aura l'audace de jouer le coup et d'obtenir le succes en securisant sa prise, se verra obtenir position une dominante en Asie.

[Invité jpp]

si c etait si simple que ca pourquoi alors les usa n ont toujours pas détruit le potentiel nord coreen ;)

Zont tous interet a resté en corée du sud , d'un point vue politique et economique , donc faut qu'il y est une menace pressante pour justifier leur présence dans le coin , c'est le meme phenomene qu'au moyen orient ;)

[Berkut]

Je suis d'accord avec toi sur la partie d'échec. Reste à savoir qui fera dégager Kim quand ils en auront marre... ;) Ca promet en tout cas car je sais pas et je ne pense pas qu'il accepte de partir comme çà (et ne parlez pas de frappe chirurgicale américaine, y aurait 100000 morts là! :lol: :lol: :lol: ) en même temps, Kim permet aux ricains d'avoir les pieds à deux pas de la Chine etc... En clair, un sacré bordel :lol:

[Jojo67]

PEKIN (AFP) - Un accord provisoire sur la dénucléarisation de la Corée du nord, qualifié de "très complet" par les Américains, a été trouvé aux pourparlers multilatéraux de Pékin, interrompus dimanche pour deux jours le temps que les six gouvernements concernés l'étudient.

"Nous sommes vraiment entrés dans les détails pratiques de la denucléarisation", s'est réjoui le négociateur américain Christopher Hill, avant de regagner Washington.

"Le communiqué commun est très complet (...) très utile", a-t-il ajouté, espérant un accord définitif "pour bientôt".

Le négociateur sud-coréen, Chun Yung-Woo, a évoqué un "accord provisoire" et son homologue chinois, Wu Dawei, un "important consensus".

Aucune des parties n'a toutefois fourni des précisions sur le contenu du document.

"Nous allons essayer de le rendre public dès que possible" a simplement dit M. Wu.

Cette position commune doit maintenant être validée par les gouvernements respectifs des six pays (Etats-Unis, Russie, Chine, Japon et les deux Corées),

C'est la raison pour laquelle les pourparlers ont été suspendus à l'issue d'une nouvelle série de discussions de quatre jours à Pékin sur le démantèlement des capacités nucléaires de la Corée du Nord, destinées à fixer un calendrier pour les prochaines étapes.

"Ce n'est qu'ensuite que nous pourrons vraiment parler d'accord définitif", a insisté une source sud-coréenne.

La Corée du Nord a réaffirmé en juillet, lors de la précédente session de pourparlers, vouloir fournir une liste complète de tous ses programmes nucléaires et désactiver l'ensemble de ses installations. Il reste maintenant à déterminer un calendrier précis.

"Nous avons réussi à trouver un accord qui stipule les plans d'action de la phase deux", a affirmé le délégué sud-coréen, qui a salué les "concessions" faites par la Corée du Nord lors de ces nouvelles discussions.

Comme à son habitude, le négociateur nord-coréen s'est abstenu de commenter immédiatement le résultat des discussions tenues à huis clos.

Démarrés en 2003, les pourparlers à six ont pour objectif le démantèlement complet des installations nucléaires d'un des pays les plus isolés au monde.

La Corée du Nord avait donné son accord, le 13 février, pour abandonner son programme nucléaire contre une importante aide énergétique et des garanties dans le domaine de la sécurité, quatre mois après avoir fait exploser sa première bombe.

En juillet, elle a fermé son principal réacteur nucléaire à Yongbyon en échange de 50.000 tonnes de fioul fournies par la Corée du Sud, et accepté uun retour des inspecteurs de l'Agence internationale de l'énergie atomique (AIEA).

La Chine a également livré la semaine dernière la même quantité de fioul.

George W. Bush a lui autorisé vendredi la fourniture de 25 millions de dollars d'aide énergétique à la Corée du Nord, estimant qu'elle tenait pour l'instant ses engagements de dénucléarisation et que les Etats-Unis devaient tenir les leurs.

Pyongyang souhaite également une normalisation des relations avec Washington.

[Chronos]

Cette affaire pourrai être une belle amorce d'assouplissement du régime et une réunion des deux Corée une fois Kim Jong Li mort.

Et le matériel ayant servi à la fabrication des bombes ?  Il est toujours là ou déjà en Syrie ?

[loki]

en syrie, la bonne blague .......... à part les sources US dont la fiabilité est reconnue depuis longtemps , qui avançe cette hypothèse ?

[Davout]

Les nord-coréens ont bien joué... Ils ont fait sauté une petite bombe A qui n'a pas eu les effets escomptés en terme de déflagration. Cela les a pourtant mis sur le devant de la scène et leur a permis de négocier de l'aide pour maintenir le régime à flot. Sachant que leurs autres armes nucléaires (5-6) sont sûrement de la même qualité, ils ont plus intérêt à les démanteler contre des ressources qu'à les conserver au risque de représailles économiques voire militaires. Leur unique allié, la Chine, y est sans doute pour quelque chose aussi.

[g4lly]

Les nord-coréens ont bien joué... Ils ont fait sauté une petite bombe A qui n'a pas eu les effets escomptés en terme de déflagration. Cela les a pourtant mis sur le devant de la scène et leur a permis de négocier de l'aide pour maintenir le régime à flot. Sachant que leurs autres armes nucléaires (5-6) sont sûrement de la même qualité, ils ont plus intérêt à les démanteler contre des ressources qu'à les conserver au risque de représailles économiques voire militaires. Leur unique allié, la Chine, y est sans doute pour quelque chose aussi.

La corée du nord est en sursis le voisin chinois commence a le trouver encombrant, il ont tout interet a calmer les choses et a montrer de la bonne volonté et a suivre le chemin de la Chine.

[ZeusIrae]

Je resterais prudent.A mon avis on a pas fini d'en entendre parler.Une fois la technologie maitrisé, elle ne disparaitra pas.

Pour ce qui est de l'avenir de la CN, les chinois n'ont aucun interet à voir la corée réunifié.Cela fais un voisin puissant,riche et allié aux USA de plus à leur porte et ça ne leur plairais vraiment pas.

[collectionneur]

Pour Loki. a part les USA, tout les pays de la région voyons  :lol: Sinon, pourquoi un tel silence assourdissant lors des deux raids de Tsahal ?

[phenix]

si nous jugeons les Nord-Coréenes sur le résultat d’essai nucléaire, on déduit qu’ils ne savent pas exploser correctement une bombe A, donc ils ne peut pas être quelconques utilités ni pour la Syrie ni pour aucun autre pays « disons dans l’axe mal » moi je pense par biais CN, la chine voulait faire comprendre quelque chose aux US et le Japon....... 

[collectionneur]

Une bombe "sale" radiologique suffit à empecher de vivre dans une métropole, il est extremement difficille de nettoyer ce type de pollution.