50 ans de conquête spatiale

[Zamorana]

Pitié pas de HS, on discute gentiment de l'espace.

Esthetiquement je prefere les Soyouz, les moteurs en jupes autour de la fusée c'est plus élegant, on dirait les contreforts d'une cathedrale.

Sinon les proton ne font pas vraiment occidentales, une multitude de moteurs dans le style russe.

[Extramusicaman]

Pitié pas de HS, on discute gentiment de l'espace.

Esthetiquement je prefere les Soyouz, les moteurs en jupes autour de la fusée c'est plus élegant, on dirait les contreforts d'une cathedrale.

Sinon les proton ne font pas vraiment occidentales, une multitude de moteurs dans le style russe.

+1

[H. Poirot]

Moins de moteur que le R7 quand même.

Par contre je remarque que les protons était lancé depuis un pas de tir occidental (sans les pinces typiquement russe)

Sinon c'est vrai que les R7 sont nettement plus jolie. A mon avis c'est le fait qu'elle ne ressemble a aucune autre qui fait cela.

[Zamorana]

Et out de même la R-7, 21 tonnes en orbite basse et 2 en orbite géostationnaire, pour une fusée de 1955 c'est pas mal.

[H. Poirot]

Bien sur que c'est pas mal. C'est même plus qu'impressionant. La conception militaire des fusées russes leur a permis d'en avoir des surpuissante pour l'époque. Ce qui leur a permis de prendre de l'avance sur les ricains. Mais sa leurs a jouer un mauvais tour puisque en ayant une fusée déjà très puissante ils ne les ont pas fait beaucoup évoluer ce qui fait que lorsque les Ricains ont construit les Sturn il se sont retrouvé en retard et sans conception de fusée nouvelle. Ce qui a donné les déboire de la fusée censé aller sur la lune des russes.

[Zamorana]

Surtout ils n'avaient pas de budget pour la construire, par contre les moteurs créé pour la N1 sont toujours en service et se sont avérés tres réussis.

[Zamorana]

Un excellent site sur les fusées, nottament russes.

http://www.capcomespace.net/page_accueil.htm

[Neowens]

LA LUNE ETAIT BIEN L'OBJECTIF NUMERO UN DES RUSSES.

C'etait la mission fixé à Korolev. Il suffit de lire quelques ouvrages la dessus.

La N-1 était bien faite pour quelque chose.

Seulement le programme russe a souffert de rivalités (le motoriste Glouchko VS Korolev qui se detestaient) contrairement au programme US.

[Zamorana]

Non, la Lune n'était pas une priorité pour le pouvoir soviétique, et c'est lui qui attribuait les budgets, les russes n'ont pas relevé le défi américain, parsqu'il ne correspondait pas à leur agenda, leur objectif c'était Mars et Venus, établir une présence humaine permanante dans l'espace avec les stations spatiales.

[Neowens]

Pas du tout d'accord... alors vraiment pas....

Extrait de http://users.skynet.be/Yantar/n1-11a52.htm

Jusqu’en 1962, la plupart des projets spatiaux sont confiés à Sergeï Korolev. Après les succès de Spoutnik, Gagarine et Luna, il veut aller plus loin. Il rêve de la Lune. Il propose à Nikita Krouchtchev le projet N-1/L-3 pour le tiers du coût réel. C’est une aubaine pour les constructeurs de fusées. Vladimir Chelomeï, constructeur en chef de la future Proton, propose également son projet lunaire. C’est le rival de Korolev.

Si Korolev peut mettre peut mettre beaucoup de politiciens dans sa manche, Chelomeï a, quant à lui, le fils de Krouchtchev dans son équipe. Dans l’impossibilité de trancher, les autorités politiques acceptent les 2 projets. Korolev s’occupera de l’alunissage tandis que Chelomeï aura la charge du vol sur orbite lunaire. Ces deux programmes sont entièrement indépendants l’un de l’autre, contrairement au programme Apollo qui regroupe les 2 sous la même enseigne.

[Neowens]

Les russes consacraient leur budget spatial à ces deux projets spatiaux.

La Proton en est un héritage.

[Zamorana]

Ce n'était pas une priorité, il y'avait bien un programme lunaire, mais il ne constituait pas le programme principal, contrairement à apollo qui vampirisait toutes les ressources de la NASA et qui n'a au final abouti à rien une fois l'exploit accompli, pas de bases lunaires permanantes nottament.

[Neowens]

et quel était le programme principal ?

Si tu as un PC tu peux dire merci aux innovations apportés en partie par IBM pour equiper Apollo des premiers ordinateurs. Et je  peux en citer d'autres...

[Zamorana]

Déja il y'avait 2 programmes lunaire, l'un habité, l'autre non.

Plus ceux vers Venus et Mars.

[Neowens]

les 2 programmes dont tu parles utilisaient la meme capsule Zond (Soyouz modifié).

le 1er de Glouchko: c'etait Proton+Zond qui permettait l'envoi d'hommes autour de la Lune.

le 2eme de Korolev: c'était N1+Zond+L3 (module d'alunisssage)

Montre moi les credits dépensés pour l'envoi d'hommes vers Mars et Venus...

[Zamorana]

Les a tu ?

Moi non en tout cas, et j'ai toujours lu partout que le programme visant a envoyer un homme sur la Lune était un programme parmis les autres, il n'était pas prioritaire comme Apollo.

[kotai]

Ce n'était pas une priorité, il y'avait bien un programme lunaire, mais il ne constituait pas le programme principal, contrairement à apollo qui vampirisait toutes les ressources de la NASA et qui n'a au final abouti à rien une fois l'exploit accompli, pas de bases lunaires permanantes nottament.

Les russes ont essayé mais sont arrivé assez rapidement aux limites de leurs compétences que se soit technique que scientifique.

Contrairement aux russe, les USA ont su utilisée les technologie aquises pour leurs industries, ce qui leur à permis d'avoir une avance considérable aux russe dans plusieurs domaines technologiques.

[Zamorana]

Les russes avaient planifié la conquète de l'espace, pas les américains qui voulaient à tout prix faire une première, les russes éstimaient avoir déja gagné la course à l'espace.

Apollo n'a abouti à rien, parsque derrière il n'y avait pas d'ambitions, ni assez de moyens pour en tirer partie, comme faire un ponton spatial sur la Lune, y établir une base permanante avec la possibilité de s'en servir comme relais pour des missions futurs.

Le programme apollo a été vite abandonné pour une orientation vers une exploitation commerciale de l'espace.

[H. Poirot]

Je suis d'accord avec toi: les américains sont allé sur la lune et c'est tout. Au total 12 personnne y sont allés dans les années 75 depuis plus personne n'y a remis les pieds.

[Neowens]

13 lancements de Saturn V, 13 succès... (je parle de la fusée bien sur et pas de la capsule Apollo 13)

Les russes ont du attendre les années 80 et la fusée Energia pour faire de meme.

Le dévellopement de la N-1 était vivement souhaité par le Politburo mais les responsables sovietiques n'ont su donner des responsabilités claires entre Glouchko et l'équipe de Korolev.

Ce qui fait que la réalisation d'un moteur-fuséee puissant (semblable aux moteurs F-1 et J-2 de la Saturn V) pour la N-1 n'a pas été possible.

Et Korolev a du se tourner vers Tupolev (qui n'est aussi bon à l'époque que Glouchko dans ce domaine) un systeme d'assemblage de petits moteurs (30 pour le 1er étage).

[Zamorana]

Sauf qu'aujourd'hui les moteurs de la Saturn ne sont plus utilisés, alors que ceux de la N1 si.

Les retombés directs de la Saturn furent assez faibles, le but était de faire une première à tout prix, une fois le prix dépensé ce fut stop.

Le programme pour envoyer un homme n'était pas prioritaire, les russes considéraient que pour la Lune ils étaient les premiers déja en ayant photographié la face caché.

[looping]

Je vous conseille la lecture du dernier National Geographic France sur la conquête spatiale, instructif.

[Neowens]

avance des preuves sur le fait que le programme N-1+Zond n'était pas prioritaire..........................

Euh le, moteur J-2X va etre utilisé sur la fusée Ares I...

Et je peux te retourner la meme chose pour les moteurs d'Energia, ca ne veut rien dire ca...

Le probleme des USA a été le Space Shuttle Program qui a englouti énormément de crédits et n'a pu repondu aux attentes concernant le cout des lancements. Ca a meme été le contraire... sachant qu'un lancement actuel de la navette couterait a peu près la meme chose que le lancement d'une mission Apollo vers la Lune...

Vive le retours aux capsules (cf Ares et Orion)

[Zamorana]

Le pouvoir politique à Moscou n'a pas relever le défi de l'homme sur la Lune, pour eux ils ont déja gagné sur la Lune en 1959.

[Davout]

Le pouvoir politique à Moscou n'a pas relever le défi de l'homme sur la Lune, pour eux ils ont déja gagné sur la Lune en 1959.

Cela ne signifie pas que l'URSS s'était complètement désintéressée de tout programme lunaire et encore moins d'une exploration humaine de notre satellite... Quelques heures avant l'allunissage d'Apollo 11, une sonde soviétique (Luna 15) s'est écrasée sur la Lune alors qu'elle devait se poser pour ramener des roches lunaires sur la Terre. Les américains ont tout simplement était plus réactif et ont su mobiliser leur industrie plus efficacement. L'URSS n'aurait pu envoyer des hommes sur la Lune en 1969. Je pense qu'il lui aurait fallu encore plusieurs années pour réaliser pareil exploit. Cela dit, la conquête spatiale ne se résume certes pas uniquement à cela et les soviétiques ont eu leur heure de gloire également.