Le lobby israélien au cœur de la polémique aux Etats-Unis

[Invité barbaros pacha]

Le lobby israélien au cœur de la polémique aux Etats-Unis

Un ouvrage dénonce le soutien inconditionnel de Washington à l’Etat hébreu.

Lorsque, l’an dernier, l’ambassadeur de France aux Etats-Unis a invité la candidate à la présidentielle Hillary Clinton, celle-ci lui a adressé ce message très direct : «Je ne parle avec aucun ambassadeur, sauf un, l’ambassadeur d’Israël.»  Cet échange confirme l’importance cardinale d’Israël dans la politique intérieure des Etats-Unis. L’influence profonde du lobby pro-israélien dans la diplomatie américaine au Moyen-Orient est indiscutable. Mais jusqu’où va-t-elle ? Ce soutien sert-il les intérêts américains ? Telles sont les questions explorées par le Lobby pro-israélien et la Politique étrangère des Etats-Unis (1), un livre dont débat le tout-Washington depuis sa sortie, voilà quelques semaines. «Aucun autre essai académique a eu un tel impact, écrit la New York Review of Books, depuis la publication du livre de Samuel Huntington le Choc des civilisations [1993].»

Sur le même sujet

L’Aipac au centre de la vie politique

Charge. Compte tenu des tabous historiques et sémantiques qu’elle aborde, cette étude a demandé un courage considérable à ses deux auteurs, John Mearsheimer, de l’université de Chicago, et Stephen Walt, de Harvard. Les deux universitaires ont conscience de marcher sur un champ de mines. A la suite d’un article à l’origine de l’ouvrage actuel publié dans la London Review of Books en 2006, «nous avons été dénoncés comme antisémites […] par des éditorialistes du Jerusalem Post, du New York Sun, du Wall Street Journal et du Washington Post», constatent-ils dans leur préface. «Dès qu’on critique Israël ou l’Aipac [le Comité des affaires publiques américano-israélien, qui s’intitule sur son site web «le lobby pro-israélien en Amérique», ndlr] , on est sûr d’être accusé d’antisémitisme. C’est la tactique diffamatoire classique. La plupart des gens hésitent à aborder ce genre de questions en raison de ces attaques», dit Stephen Walt. Leurs pressentiments ont été amplement confirmés. La charge a été sonnée par Eliot Cohen, un professeur de l’université Johns-Hopkins, dans une opinion publiée dans le Washington Post intitulée «Oui, c’est antisémite». Cohen reproche aux auteurs, non sans une certaine mauvaise foi, le fait que leur ouvrage ait été applaudi par l’ancien chef du Ku Klux Klan. D’autres critiques ont qualifié les universitaires de «sombres obsédés du complot». Et ce n’était qu’un début.

En septembre, un livre a été publié pour dénoncer les deux auteurs : les Mensonges les plus mortels, le lobby israélien et le mythe du contrôle juif. Selon son auteur, Abraham Foxman - président très controversé, y compris au sein de la communauté juive américaine, de l’Anti-Defamation League -, l’idée «pernicieuse» qu’il existe un lobby israélien doté d’une influence hors de proportion sur la diplomatie des Etats-Unis «fait partie du mythe antisémite traditionnel du complot juif ». «Les stéréotypes antisémites haineux refont surface et deviennent acceptables», s’inquiète Foxman.

Christ. Que disent Walt et Mearsheimer ? Qu’il y a un lobby pro-israélien composé d’organisations juives, mais aussi d’éditorialistes, d’hommes d’affaires et de «chrétiens sionistes». Cette importante minorité fondamentaliste, qui vote républicain, croit littéralement que le Christ reviendra lorsque les juifs auront repris possession de la «Terre sainte». «Ce n’est en aucun cas, insistent les auteurs, un mouvement unifié doté d’une direction, et ce n’est pas un complot ou une conspiration qui contrôle la diplomatie américaine», mais plutôt «une coalition disparate d’individus et d’organisations qui œuvre pour aiguiller la politique américaine sur une voie pro-israélienne».

Les auteurs n’ont aucun mal à démontrer la nature exceptionnelle de la relation entre les Etats-Unis et Israël. Entre 1972 et 2006, les Etats-Unis ont mis leur veto à 42 résolutions des Nations unies critiquant Israël. L’an dernier, pendant qu’Israël bombardait le Liban, la Chambre des représentants a adopté, par 410 voix contre 8, une motion de soutien inconditionnel à Israël.

L’ouvrage devient discutable lorsqu’il affirme que sans le lobby pro-israélien «la guerre [d’Irak] n’aurait presque certainement pas eu lieu». La démonstration : «La quasi-totalité des néoconservateurs est fortement engagée aux côtés d’Israël», ajoutent-ils. Mais les vrais maîtres d’œuvre de la guerre d’Irak demeurent George W. Bush et le vice-président Dick Cheney. Et c’est oublier que plusieurs son­dages, comme le concèdent les auteurs, ont démontré que la communauté juive amé­ricaine était plus opposée à ­cette guerre que l’Américain moyen.

«Pays normal». L’influence du lobby serait telle qu’il compromettrait l’intérêt national américain, avancent-ils. L’alliance entre les Etats-Unis et Israël, utile pendant la guerre froide, suscite l’hostilité des pays arabes à l’égard des Etats-Unis, qui sont la cible des terroristes islamistes. Et s’il n’est pas dans l’intérêt de Washington de poursuivre son soutien inconditionnel à Israël, c’est que le lobby pro-israélien y est pour quelque chose.

Pour Walt et Mearsheimer, les Etats-Unis devraient considérer Israël comme un «pays normal», car son existence, selon eux, n’est plus en danger : «L’influence politique du lobby et sa sagacité en termes de relations publiques ont découragé les leaders américains à rechercher des politiques moyen-orientales conformes à leurs intérêts, qui protégeraient aussi Israël de ses pires erreurs. L’influence du lobby, pour résumer, est mauvaise pour les deux pays.» Ils préconisent «une discussion franche et civilisée sur l’influence du lobby».

[stephanesh]

Lorsque, l’an dernier, l’ambassadeur de France aux Etats-Unis a invité la candidate à la présidentielle Hillary Clinton, celle-ci lui a adressé ce message très direct : «Je ne parle avec aucun ambassadeur, sauf un, l’ambassadeur d’Israël.»

Oh la menteuse tu crois que si l'ambassadeur d'Arabie Saoudite lui dit de venir elle va dire non, elle viendra même couverte d'un voile  :lol:

Rappelons que

a) Israel et les USA sont alliés, il y a donc influence réciproque

b) Rappelons que les USA ont prié Israel de ne pas toucher aux intérêts sunites au Liban pendant la guerre de 2006 et cela sous la demande express de l'Arabie. Certes les bombardements israéliens furent violents mais très en-déça de ce qu'ils avaient prévus.

c) Les chrétiens pro sionistes ont infiniment plus d'influence que l'aipac.

d) L'Arabie saoudite a infiniment plus d'influence que l'aipac mais moins que les chrétiens sionistes.

e) rappelons qu'1/3 des juifs américains ne reconnaissent pas l'état d'Israel pour raisons religieuses.

Rappelons pour mémoire que Sharon a du réitéré de nombreuses fois sa demande de buter le cheikh Yassine et Al-rantissi avant que les USA donnent le feu vert...

Faudra un jour faire un ouvrage sur l'influence des USA en Israel. Rappelons quen 74 Israel et l'Egypte avaient négocié un traité de paix. le négociateur israélien rentre triomphant auprès de Golda meir, et lui dit : on a accord. Elle lui aurait répondu : tu oublies tout cela, les USA ont dit qu'ils voulaient eux-mêmes organiser un traité de paix (qui se concrétisera dans les accords de camps david)

Influence oui, commandement non..

[phenix]

Pour instant elle (Hillary Clinton) cherche des fonds pour sa compagne, et Le lobby israélien aux Etats-Unis ce n’est pas nouveau, il y a des autres lobbies pro-Israël

http://www.lavieeco.com/Politique/The-Israel-Lobby-le-rapport-qui-devoile-la-partialite-des-Etats-Unis

[Zamorana]

En 1973 il y'avait l'URSS aussi, il a suffit que Brejnev laisse entendre que si les israëliens ne rentraient pas gentiments chez eux, c'est les troupes soviétiques qui rétabliraient l'équilibre pour que Kissinger fasse marche arrière.

[ZeusIrae]

C'est vrai que l'APAIC est très puissante à Washington,y a des moments ou cela deviens assez curieux.Chaque années,ils ont une grande messe ou ils se ventent d'une nombre de loi passé en faveur d'Israel.

C'est clair qu'ils sont pour beaucoup de chose dans la forte sympathie US pour Israel si on compare avec les européens(et qu'on ne me sorte pas le cliché de la france anti-semite,les anglo-saxons était pire que nous).

[saad]

Oh la menteuse tu crois que si l'ambassadeur d'Arabie Saoudite lui dit de venir elle va dire non, elle viendra même couverte d'un voile  :lol:

Rappelons que

a) Israel et les USA sont alliés, il y a donc influence réciproque

b) Rappelons que les USA ont prié Israel de ne pas toucher aux intérêts sunites au Liban pendant la guerre de 2006 et cela sous la demande express de l'Arabie.

c'était afin de jouer sur la fibre shiite/sunnite. de même les quartiers chretiens et druzes n'ont presque pas été touchés. mais dire que c les saoudiens qui ont demandé ça, ça reste un peu difficle à imaginer, et encore à prouver.

Certes les bombardements israéliens furent violents mais très en-déça de ce qu'ils avaient prévus.

c) Les chrétiens pro sionistes ont infiniment plus d'influence que l'aipac.

exact, C'est plutot les chretiens de droite (sionistes) qui boostent l'effet aipac pour des raisons religieuses.

d) L'Arabie saoudite a infiniment plus d'influence que l'aipac mais moins que les chrétiens sionistes.

e) rappelons qu'1/3 des juifs américains ne reconnaissent pas l'état d'Israel pour raisons religieuses.

Rappelons pour mémoire que Sharon a du réitéré de nombreuses fois sa demande de buter le cheikh Yassine et Al-rantissi avant que les USA donnent le feu vert...

Faudra un jour faire un ouvrage sur l'influence des USA en Israel. Rappelons quen 74 Israel et l'Egypte avaient négocié un traité de paix. le négociateur israélien rentre triomphant auprès de Golda meir, et lui dit : on a accord. Elle lui aurait répondu : tu oublies tout cela, les USA ont dit qu'ils voulaient eux-mêmes organiser un traité de paix (qui se concrétisera dans les accords de camps david)

Influence oui, commandement non..

[cvs]

Et donc ? Il y a plein de lobbies dans chaque pays. C'est pas nouveau.

[collectionneur]

Et si on faisait un topic sur le lobby arabe. Lors de la 1ere crise pétroliere, ce sont les "majors" qui ont empéché une intervention directe US sur les puits de pétrole du golfe... :P

Ou le lobby chinois qui à financé l'élection de Clinton (le mari) en 96 ?

Quand au lobby français; il faudrait le créer  :P

[seiya]

Et donc ? Il y a plein de lobbies dans chaque pays. C'est pas nouveau.

Nan faut bien avouer que le lobbie juif est tres puissant aux states et qu'ils influences grandement les décisions américaines en FAVEUR d'israël.

Aucune résolution à l'onu contre l'état hébreux ne passe et lorsqu'un ancien président ose poser la question sur le sort des palestiniens et justement ce lobbye, alors la il se fait lincher médiatiquement.

C'est moche acr peut être qu'en ce moment ca joue en faveur d'israel, mais je penses que ce n'est ps bon pour les juifs en générale car dans le monde il y a de plus en plus d'incompréhension envers l'état hébreux.

Ce dernier est encore dans une logique de guerre permanente alors qu'il devrait chercher à faire la paix avec ses voisins et ENFIN atténuer le bordel ambulant qu'est le proche orient..

Apres je ne te cache pas que seul l'iran est une réelle menace.

[ArmaGedon]

10/10 Amigoooooooooooooooo cela di que les arabes ont une puissance de pression mais ils ont pas encore l'idée d'avoir un lobby.............quand le jour viendera....................bye israel  :lol:

[ZeusIrae]

Et donc ? Il y a plein de lobbies dans chaque pays. C'est pas nouveau.

Oui, sauf que l'APAIC est sans doute le lobby le plus puissants à Washington.Il est evident que son influence sur la politique et la perception US au moyen-orient est très importante.

Un autre exemple à aprt l'ONU,c'est qu'on a jamais vu les americains protesté contre les ventes de technologies militaires au chinois par les israeliens.Cela aurait été un pays européens, on aurait eu droit à des protestations.

[GALIL10]

10/10 Amigoooooooooooooooo cela di que les arabes ont une puissance de pression mais ils ont pas encore l'idée d'avoir un lobby.............quand le jour viendera....................bye israel  .

quelques observations:

-les arabes ont des lobby.

autre chose ce méme juif que tu cite a dit aussi que les palestiniens devrai  arrétez de tuer des israéliens le deuil ne s'arréte pas a l'islam tu es prévenue ,les palestiniens n'ont pas le monopole de la souffrance.

Edit Berkut: Pas d'attaque personnelle sinon je vais modérer à la tronçonneuse, il y a des modérateurs pour gérer les dérapages alors on se calme!  >:(  continuez et je verrouille... entre autres choses.

[Invité barbaros pacha]

10/10 Amigoooooooooooooooo cela di que les arabes ont une puissance de pression mais ils ont pas encore l'idée d'avoir un lobby.............quand le jour viendera....................bye israel  .

quelques observations:

-les arabes ont des lobby.

autre chose ce méme juif que tu cite a dit aussi que les palestiniens devrai  arrétez de tuer des israéliens le deuil ne s'arréte pas a l'islam tu es prévenue ,les palestiniens n'ont pas le monopole de la souffrance.

Edit Berkut: Pas d'attaque personnelle sinon je vais modérer à la tronçonneuse, il y a des modérateurs pour gérer les dérapages alors on se calme!  >:(   continuez et je verrouille... entre autres choses.

Les Juifs n'ont pas aussi le monopole de la souffrance... ;)

[Berkut]

Aux dernières nouvelles on parle de lobby israélien aux states pas de qui la médaille d'or de la souffrance et victimisation, on se recentre ou je verrouille, dernier avertissement. Vous ne savez pas lire c'est çà?

[phenix]

Et la Bible dit : en Israël du pétrole tu chercheras

http://www.courrierinternational.com/article.asp?obj_id=52644

[looping]

Peux tu SVP laisser la Bible et autres livres saints de côté, merci

[saad]

Peux tu SVP laisser la Bible et autres livres saints de côté, merci

c'était un article qu'il présentait. et d'ailleurs le sujet portait sur les new born et non pas sur la bible.

9a m'a toujours sidéré cette connexion, plutôt bizzare, entre les sionistes et la droite chretienne américaine dans le sens où ces derniers aident les juifs à installer israel et la faire durer afin de les convertir. C'est le summum du machiavelisme :)

Les mollah en iran ne sont pas aussi fanatiques que cela  =)

[Borisdedante]

c'était un article qu'il présentait. et d'ailleurs le sujet portait sur les new born et non pas sur la bible.

9a m'a toujours sidéré cette connexion, plutôt bizzare, entre les sionistes et la droite chretienne américaine dans le sens où ces derniers aident les juifs à installer israel et la faire durer afin de les convertir. C'est le summum du machiavelisme :)

Les mollah en iran ne sont pas aussi fanatiques que cela  =)

Justement ici, on trouve une partie de l'explication dans les livres saints, pour les Chrétien dans l'ancien Testament, la partie commune avec la religion juive. Il font reference tous deux au peulple élu et à la terre promise. Il y a un phenomene d'identifications au niveau de 2 éléments:

-Le peuple juive de l'ancien testament avec les 1er colons anglais(Mayflower) qui fuient la persécution religieuse.

-La terre promise qui est pour les un, la Terre d'Israël et pour les autres les colonies du nouveau Monde qui aboutirons a la créations des USA.

Ces 2 principes sont les fondement de la droite Chrétienne US et de la justifications religieuse des USA.

Pour simplifier en tant que peuple elu qui se bat pour ça terre promise et ayant le meme Dieu,  on ce sert les coudes.

Cependant la Droite Chrétienne n'en n'oublie pas son rôle de prosélytisme, afin que ce peuple élu revienne dans le droit chemin.

[saad]

Justement ici, on trouve une partie de l'explication dans les livres saints, pour les Chrétien dans l'ancien Testament, la partie commune avec la religion juive. Il font reference tous deux au peulple élu et à la terre promise. Il y a un phenomene d'identifications au niveau de 2 éléments:

-Le peuple juive de l'ancien testament avec les 1er colons anglais(Mayflower) qui fuient la persécution religieuse.

-La terre promise qui est pour les un, la Terre d'Israël et pour les autres les colonies du nouveau Monde qui aboutirons a la créations des USA.

Ces 2 principes sont les fondement de la droite Chrétienne US et de la justifications religieuse des USA.

Pour simplifier en tant que peuple elu qui se bat pour ça terre promise et ayant le meme Dieu,  on ce sert les coudes.

Cependant la Droite Chrétienne n'en n'oublie pas son rôle de prosélytisme, afin que ce peuple élu revienne dans le droit chemin.

la finalité pour la droite chertienne c'est de faire tout afin que le "royaume d'israel" reste erigé jusqu'à la venue du christ pour convertir les juifs. C bien ça?

[g4lly]

la finalité pour la droite chertienne c'est de faire tout afin que le "royaume d'israel" reste erigé jusqu'à la venue du christ pour convertir les juifs. C bien ça?

A peu de chose. Leur grosse angoisse c'est que la "bible" prévoit le retour du christ en Israel ... et donc en prenant au pied de la lettre plus d'israel pas de chance de retour du messie.

En gros la droite Chrétienne US - la droite tres tres a droite - estime les juif convertissable, et considère la survit d'israel - voir de l'israel de david - comme necessaire, et que de toute façon plus tard les juif seront convertis. C'est le même mouvement de pensé que le retour des doctrine creationniste...

La droite chrétienne plutôt catholique - bien bien a droite - européenne avait une doctrine différente, qui préférait voir disparaitre les juif les laissant se faire trucider par les musulmans ou par n'importe qui d'autre, pour partager le monde avec les musulman ... enfin dans un premier temps ;)

[antivir3]

Sans déconner c'est du n'importe quoi en ce moment en plus c'est du H.S (j'en fait moi meme mais bon)

A part le fait que tous les livre saint (qui n'ont de saint que le nom) s'exprime au sens méthaphorique,partant de la tu peux faire dire n'importe quoi:

Jesus encourage le clonage en multipliant les sardine....

Moise a crée le tous premier tunel sous la mer rouge....

Et mahomet a rejoint allha en planeur.....

Ces livre aurait du etre distribué avec une notice d'utilisation.

[saad]

Sans déconner c'est du n'importe quoi en ce moment en plus c'est du H.S (j'en fait moi meme mais bon)

A part le fait que tous les livre saint (qui n'ont de saint que le nom) s'exprime au sens méthaphorique,partant de la tu peux faire dire n'importe quoi:

Jesus encourage le clonage en multipliant les sardine....

Moise a crée le tous premier tunel sous la mer rouge....

Et mahomet a rejoint allha en planeur.....

Ces livre aurait du etre distribué avec une notice d'utilisation.

je ne crois pas que c'est un hors sujet. Le topic discute du Lobby israelien aux USA, et il s'avère que la droite chretienne en constitue un bon exemple (directement et indirectement en s'associant à l'aipac).

La comprehension des soubassements de la pensée de la droite chretienne constitue un moyen essentiel pour dechiffrer la force politique d'israel aux USA.

[Berkut]

qu'on ne file pas trop dans le débat théologique tout de même, je comprends bien qu'analyser les motivations et la source de ces motivations et nécessaire pour avoir une vision plus nette des comportements de certains je vous demanderai de vous en tenir au strict minimum. Merci