L'armée turque pourrait opter pour le S-400

[herciv]

Tant que les turques n'auront pas de s-400 Trump n'annulera rien. Il empêchera simplement les f-35 de se rendre en Turquie.

[MeisterDorf]

Il y a 2 heures, herciv a dit :

Tant que les turques n'auront pas de s-400 Trump n'annulera rien. Il empêchera simplement les f-35 de se rendre en Turquie.

La commande est déjà signée et les livraisons sont annoncées pour juillet 2019... les Turcs ayant déjà poliment envoyés les US à la m*rde avec leurs menaces potentielles. 

Ca promet d’être amusant... 

[herciv]

Une analyse intéressante sur le sujet :

https://ahvalnews.com/f-35/f-35-jet-imbroglio-between-us-and-turkey

Le f-35 Turrque restera au US pendant 2 ans pour s'assurer que les s-400 ne seront pas livrés :https://expats.news/ir/f-35-jet-not-to-fly-to-turkey/

 

"It seems that the F-35 will be delivered to the Turkish side but it will not fly to Turkey for almost two years, while Turkish pilots are trained with it on American soil. The Trump administration will use this to defend itself against Congress, arguing that the F-35 project will not be compromised until that plane lands in Turkey while hoping in the meantime that Ankara will drop its commitment about the purchase of S-400s from Russia."

[MeisterDorf]

Et un problème similaire va se poser sous peu en Inde... les US ayant déjà fait savoir que le contrat d’acquisition des S-400 (pour rappel 6 milliards d’USD) serait une entorse majeure au CAATSA tout comme ça compliquerait grandement la collaboration américano-indienne. 

Les indiens les ont cordialement envoyé balader également... 

Ils sont énormes les mecs quand même. 

(Bon et minute teasing: on parle de S-400 à l’export sur la boutique en fin de semaine quand je rentre de vacances) 

[Picdelamirand-oil]

De toute façon les Indiens ne signeront pas le CAATSA. Le temps Indien, les élections Trump, tout ça....

[MeisterDorf]

Il y a 2 heures, Picdelamirand-oil a dit :

De toute façon les Indiens ne signeront pas le CAATSA. Le temps Indien, les élections Trump, tout ça....

Le CAATSA est une législation fédérale américaine en vigueur depuis le 2 août 2017, je doute que les indiens (enfin ceux qui vivent en Inde) doivent signer quelque chose 

[zx]

Avec Trump une fois signé, c'est aussitôt dénoncé à coup de tweet, avec les indiens faut attendre longtemps, très longtemps, très très longtemps, un jour la signature.

[Picdelamirand-oil]

il y a 13 minutes, MeisterDorf a dit :

Le CAATSA est une législation fédérale américaine en vigueur depuis le 2 août 2017, je doute que les indiens (enfin ceux qui vivent en Inde) doivent signer quelque chose 

Oui mais cette loi américaine se traduit par des règles qui font parties du Communications Compatibility and Security Arrangement (COMCASA) que les Américains font signer avant de vendre des armes aux pays considérés comme alliés. En particulier ils veulent cette signature en préalable à la fourniture de 110 chasseurs à l'IAF qui vient de faire l'objet d'un RFI (où le Rafale est candidat). Les Indiens de l'IAF ne veulent pas le signer mais MOD voudrait une alliance stratégique avec les USA pour contenir la Chine.

[MeisterDorf]

il y a 4 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Oui mais cette loi américaine se traduit par des règles qui font parties du Communications Compatibility and Security Arrangement (COMCASA) que les Américains font signer avant de vendre des armes aux pays considérés comme alliés. En particulier ils veulent cette signature en préalable à la fourniture de 110 chasseurs à l'IAF qui vient de faire l'objet d'un RFI (où le Rafale est candidat). Les Indiens de l'IAF ne veulent pas le signer mais MOD voudrait une alliance stratégique avec les USA pour contenir la Chine.

Ah là nous sommes d’accord, c’est ton affirmation précédent avec laquelle j’étais en désaccord... On ne parle donc pas de la même chose. 

Accessoirement, cette législation et les effets qui en découlent vont finir par faire plus de torts aux US qu’aux autres... Well played. 

Modifié le 11 juin 2018 par MeisterDorf

[Picdelamirand-oil]

il y a 6 minutes, MeisterDorf a dit :

Ah là nous sommes d’accord, c’est ton affirmation précédent avec laquelle j’étais en désaccord... On ne parle donc pas de la même chose. 

Accessoirement, cette législation et les effets qui en découlent vont finir par faire plus de torts aux US qu’aux autres... Well played. 

Oui j'avais fait un racourcis saisissant, en fait j'avais confondu un peu les deux.

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 4 minutes, MeisterDorf a dit :

Accessoirement, cette législation et les effets qui en découlent vont finir par faire plus de torts aux US qu’aux autres... Well played. 

Peuvent finir ...

Çà dépent tout du rapport de force.

Ici en l'occurence, c'est de l'alliance stratégique qu'il s'agit et qui pèse.

A voir ...

[MeisterDorf]

il y a 5 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

Peuvent finir ...

Çà dépent tout du rapport de force.

Ici en l'occurence, c'est de l'alliance stratégique qu'il s'agit et qui pèse.

A voir ...

Bah je constate que les Indiens ont déjà clairement fait savoir qu’il était hors de question de remettre en cause la coopération avec la Russie. 

Donc toute alliance stratégique ou non, soit les US révisent leur législation soit ils se tirent une balle dans le pied. Enfin, tu me diras que Trump est bon dans ce domaine...

[herciv]

En ce moment c'est presque tous le jours une évolution de la situation :

http://en.protothema.gr/congress-splits-over-f-35-sale-to-turkey/

[herciv]

Erdogan remet une pièce avec le S500. 

http://www.hurriyetdailynews.com/turkey-proposes-russia-joint-production-of-s-500-missiles-133279

Same player shoot Again. 

Modifié le 14 juin 2018 par herciv

[MeisterDorf]

il y a 11 minutes, herciv a dit :

Erdogan remet une pièce avec le S500. 

http://www.hurriyetdailynews.com/turkey-proposes-russia-joint-production-of-s-500-missiles-133279

Same player shoot Again. 

Déjà réfuté par les Russes qui ne partageront pas les technologies liées au S-500. 

http://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=483979

[herciv]

Tiens un article de g asset sur le s400. 

http://www.dedefensa.org/article/notes-sur-centcomet-leffet-s400

il y a 6 minutes, MeisterDorf a dit :

Déjà réfuté par les Russes qui ne partageront pas les technologies liées au S-500. 

http://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=483979

Et bien ça ne traîne pas. 

[MeisterDorf]

il y a une heure, herciv a dit :

Et bien ça ne traîne pas. 

Bah c'était prévisible: la Russie n’octroie jamais la licence d’exportation de son matériel le plus pointu durant les premières années de l’exploitation de ce dernier par l'armée russe.

Le S-500 est prévu pour entrer en service en 2020 donc on peut s’attendre à sa licence d’exportation à l’horizon 2023-2024. A l’instar de ce qui se passe avec le S-400.

[herciv]

La Turquie menace pour les US.

La lettre ouverte écrite à Mattis par 44 membres du congret.

Livrerons ou livrerons pas : çà c'est la question mais finalement secondaire.

La partie suivante est quelque peu embarrassante pour la suite des évènements concernant l'OTAN.

"The brazenness of this assault and Turkey's re'tusal to cooperate with the subsequent investigation demonstrates the level of contempt President Erdogan has for tlie United States and for our democratic values and exposes Turkey as a practitioner and exporter of extreme, violent aritlioritarianism.

In addition to its threats against tlie United States, Turkey has made a common practice of aggressively targeting U.S. allies, while aiding and abetting our adversaries. Erdogan has relentlessly harangued Israel, calling it a "terrorist state" and, in retaliation for the opening of the U.S. embassy in Jerusalem, recalling the Turkish ambassadors from tlie United States and Israel. "

 

https://sarbanes.house.gov/sites/sarbanes.house.gov/files/Turkey_F35_Letter_FINAL_SIGNED.pdf

Trump n'a pas encore tweeté sur le sujet ?

[Boule75]

il y a 26 minutes, herciv a dit :

La Turquie menace pour les US.

La lettre ouverte écrite à Mattis par 44 membres du congret.

Livrerons ou livrerons pas : çà c'est la question mais finalement secondaire.

La partie suivante est quelque peu embarrassante pour la suite des évènements concernant l'OTAN.

"The brazenness of this assault and Turkey's re'tusal to cooperate with the subsequent investigation demonstrates the level of contempt President Erdogan has for tlie United States and for our democratic values and exposes Turkey as a practitioner and exporter of extreme, violent aritlioritarianism.

In addition to its threats against tlie United States, Turkey has made a common practice of aggressively targeting U.S. allies, while aiding and abetting our adversaries. Erdogan has relentlessly harangued Israel, calling it a "terrorist state" and, in retaliation for the opening of the U.S. embassy in Jerusalem, recalling the Turkish ambassadors from tlie United States and Israel. "

 

https://sarbanes.house.gov/sites/sarbanes.house.gov/files/Turkey_F35_Letter_FINAL_SIGNED.pdf

Trump n'a pas encore tweeté sur le sujet ?

Dans un rare accès de lucidité, il se demande pourquoi sa majorité en a après les dindes.

[herciv]

il y a 1 minute, Boule75 a dit :

Dans un rare accès de lucidité, il se demande pourquoi sa majorité en a après les dindes.

Il doit pas aimer quand c'est pas lui qui fait le cirque.

[Picdelamirand-oil]

il y a une heure, Boule75 a dit :

Dans un rare accès de lucidité, il se demande pourquoi sa majorité en a après les dindes.

Oui c'est pourtant pas thanksgiving!

[Teenytoon]

 N’empêche que je ne sais par quel moyen, mais les russes sont en train de réussir à retourner une des plus grosses armées de l’OTAN… Là où en Ukraine la stratégie occidentale n’a eu pour conséquence que de faire perdre deux régions dont une stratégique (la Crimée) au pays. 

Modifié le 18 juin 2018 par Teenytoon

[herciv]

Il y a 6 heures, Teenytoon a dit :

 N’empêche que je ne sais par quel moyen, mais les russes sont en train de réussir à retourner une des plus grosses armées de l’OTAN… Là où en Ukraine la stratégie occidentale n’a eu pour conséquence que de faire perdre deux régions dont une stratégique (la Crimée) au pays. 

Jeux à trois bandes :

- Erdogan veut restorer l'emprise ottomane et donc ne veut pas subir la contrainte de l'OTAN et de l'oncle SAM

- Poutine trouve très drôle de faire ce sale coup à l'OTAN surtout sur un membre aussi important

- Trump est pris de court

Modifié le 18 juin 2018 par herciv

[Skw]

il y a 6 minutes, herciv a dit :

Erdogan veut restorer l'emprise ottomane et donc ne veut pas subir la contrainte de l'OTAN et de l'oncle SAM

L'Oncle SAM-400 est là pour Erdogan.

[Picdelamirand-oil]

il y a 6 minutes, herciv a dit :

Jeux à trois bande :

- Erdogan veut restorer l'emprise ottomane et donc ne veut pas subir la contrainte de l'OTAN et de l'oncle SAM

- Poutine trouve très drôle de faire ce sale coup à l'OTAN surtout sur un membre aussi important

- Trump est pris de court

Trump est obligé de se tirer dans le pied en enclenchant lui même la death spiral du F-35 que les Américains craignent tant. Cela préfigure ce qu'il risque de lui arriver avec son approche protectionniste du commerce.