Koursk, tourment d'acier

[Extramusicaman]

Prokhorovka n'est qu'un épisode, mais je crois bel est bien que Koursk et le plus grand affrontement terrestre de la WWII en une semaine cette bataille a fait prés de 200 000 morts(a peu prés 70 000 allemands et 120 000 Russes), les combats était acharné et violent que ce soit au sol ou dans les air, et bien que la propagande ai largement exagéré l'ampleur de la victoire, cette bataille reste néanmoins impressionnante.

[Kiriyama]

Mais si les Allemands avaient poursuivis, est-ce qu'ils auraient gagné ? Ils avaient, malgré de lourdes pertes, percés au Nord comme au Sud. Et la plupart de leurs véhicules étaient juste endommagés, pas détruits totalement.

[loki]

Bonsoir,

Je voulais savoir si l'armée allemande aurait pu gagner à Koursk si Hitler n'avait pas ordonné l'arrêt de l'opération. Parce qu'il me semble que la plupart des lignes russes avaient été percées, les pertes russes étaient bien supérieures à celles des Allemands et que les Russes n'avaient presque plus de troupes en réserve.

Merci d'avance !

Le problème, côté allemand, c'est qu'ils ont beaucoup de pertes et qu'il n'y a plus de renforts pour continuer  l'attaque (des troupes sont prélevées du front, en urgence, pour l'Italie > débarquement de Sicile). Les troupes du saillant nord sont bloqués sur les lignes de défense russes et ceux du saillant Sud ont bien percés, certes, mais avec de lourdes pertes.

Les soviétiques, eux, reculent, avec de très lourdes pertes, mais sont loin d'être défaits. Ils ont encore beaucoup de réserves et ce payent même le luxe de contre-attaquer dans les secteurs voisins de Koursk, menaçant ainsi les arrières des troupes allemands engagés dans Citadelle.

Dans ces conditions, Hitler est obligé de suspendre l'attaque !

En fait au moment où Hitler arrête l'opération, l'offensive de Koursk initiale est déjà annulée et ce depuis le début de la contre-offensive soviétique à Orel

Ce que Hitler annule le 15 ou le 16 juillet 1943, c'est l'opération "Roland" à savoir un "sweep" des unités du GA Sud ( 48iè PzK, IIiè SS PzK, IIIiè PzK et 24iè PzK ) de l'est ( région de prorokovka ) vers la base du saillant et visant à détruire les unités positionnées face au GA Sud et appartenant au front de vorojnev

De toute les erreurs de Hitler dans cette opération ( refus du plan Manstein de frappe en retour,retard de l'opération, envoi de renforts insuffisants ( alors qu'ils existent ), envoi de la moitié de la lutflotte4 au nord en cours de bataille , refus de lacher à temps le 24iè PzK ), c'est la plus mineure voire une décision correcte

Pour les pertes sur le saillant sud, c'est de l'ordre de 145 000 soviétiques contre 30 000 allemands  

[Kiriyama]

Bizarre quand même de lancer cette opération alors que les Russes sont informés depuis longtemps et attendent fermement les Allemands...

[loki]

Bizarre quand même de lancer cette opération alors que les Russes sont informés depuis longtemps et attendent fermement les Allemands...

Au départ l'opération était prévue pour la mi-mai 1943, c'est Hitler qui va repousser encore et encore l'opération probablement sous une triple influence :

- Il veut sécuriser son flanc sud ( Sicile, Balkans ) avant de lancer l'opération d'où l'envoi d'importants renforts en Sicile, dans le Péloponnèse etcc, c'est une énorme erreur qui consiste à inverser l'ordre logique des choses à l'échelle opérative et qui prive les allemands de moyens à l'endroit décisif qu'ils ont choisis

- Hitler est hésitant sur l'opération depuis le début mais comme il n'a lui même aucune alternative sérieuse à proposer, il n'arrive pas à prendre une décision. Ca démontre un caractère fréquent chez Hitler à savoir un manque de courage moral ( il fuit souvent les décisions difficiles )

- Hitler surestime et de beaucoup l'impact des armes nouvelles comme le Panther malgrè les avis de Gudérian 

[Kiriyama]

Mais une fois l'effet de surprise passé, ça ne servait plus à rien de se lancer là-dedans. Apparemment Hitler ne l'a pas compris, ou pensé qu'il pouvait passer en force. Il a peut-être sous-estimé la solidité défensive des Russes ainsi que leurs réserves en troupes.

C'est ça qui est bizarre avec lui, il ne retenait aucune leçon de ses erreurs précédentes.

[loki]

Mais une fois l'effet de surprise passé, ça ne servait plus à rien de se lancer là-dedans. Apparemment Hitler ne l'a pas compris, ou pensé qu'il pouvait passer en force. Il a peut-être sous-estimé la solidité défensive des Russes ainsi que leurs réserves en troupes.

Pour tout ça + le fait qu'il n'existe aucune alternative ( il a lui même refusé les alternatives proposées )

C'est ça qui est bizarre avec lui, il ne retenait aucune leçon de ses erreurs précédentes.

Typique d'un personnage à l'intelligence très limitée mais doté d'une très forte volonté ( qui plus est rejetant toutes les erreures sur les autres )

[leclercs]

Pour se faire une idée globale et précise de la bataille de kusk:

ou plus simple et avec des photos les hors séries bataille et blindés:

Avec ces trois ouvrages vous saurez presque tout!

[Kiriyama]

Merci !

Modifié le 7 juin 2020 par Kiriyama

[loki]

L'ouvrage incontournable sur Koursk reste celui de Glantz :

http://www.amazon.fr/Battle-Kursk-David-M-Glantz/dp/0700613358/ref=sr_1_5?s=english-books&ie=UTF8&qid=1353871221&sr=1-5

A compléter de :

Zetterling

http://www.amazon.fr/Kursk-1943-Statistical-Niklas-Zetterling/dp/0714650528/ref=sr_1_6?s=english-books&ie=UTF8&qid=1353871398&sr=1-6

George Nipe ( flanc sud vision allemande )

http://www.amazon.fr/Blood-Steel-Myth-II-SS-Panzer-Korps-Prochorowka/dp/0974838942/ref=sr_1_4?s=english-books&ie=UTF8&qid=1353871463&sr=1-4

Newton :

http://www.amazon.fr/Kursk-Eyewitness-Reports-Operation-Commanders/dp/0306811502/ref=sr_1_1?s=english-books&ie=UTF8&qid=1353871561&sr=1-1

Zamulin ( flanc sud vision russe/soviétique )

http://www.amazon.fr/Demolishing-Myth-Prokhorovka-Operational-Narrative/dp/1906033897/ref=sr_1_1?s=english-books&ie=UTF8&qid=1353871632&sr=1-1

Tous ces ouvrages sont en anglais.

En français, un seul ouvrage existe ( aillant un peu de valeur ), celui de Lopez cité par Leclercs

[Rob1]

Je viens d'entendre parler de cette étude disponible gratuitement : https://www.tandfonline.com/doi/pdf/10.1080/16161262.2020.1750841

Citation

This article attempts to chart the ultimate fate of each German tank, assault gun and tank destroyer of the SS Panzergrenadier Divisions Leibstandarte and Das Reich that participated in the battle of Prokhorovka on 12.7.43 against the Soviet Union’s 5th Guards Tank Army.

"Cet article tente de retracer le sort final de chaque char, canon d'assaut et chasseur de chars allemand des divisions de grenadiers de chars SS Leibstandarte et Das Reich qui a participé à la bataille de Prokhorovka le 12 juillet 43 contre la 5e armée de chars de la Garde soviétique".

Rien que ça... j'imagine que ça intéressera du monde.