Ankara décide de mener une incursion en Irak

[Invité barbaros pacha]

Avec quoi croyez-vous qu'ils ont abattus l'hélico??

Ils ont des MANPADS?

Et de quel type sont les blindés qui participent à l'opération Barbaros?

Ils ont des Sa7, Zu23-2 (?), et peut etre des Stinger mais je pense pas...ils ont hérité ces armes de l'arsenal de Saddam et du marché noir...

Pour les blindés, des chars de type M-48, M-60, ainsi que des blindés de type ACV 300, AAPC, BTR-80 et des vehicules blindés Cobra et Akrep participent a cette operation...

[Gran Capitan]

Pourquoi n'utilisent-ils pas des modèles plus récents pour les chars de combat?

Par exemple les léo?

[Invité barbaros pacha]

Pourquoi n'utilisent-ils pas des modèles plus récents pour les chars de combat?

Par exemple les léo?

La priorité pour les Leo2 sont la région du Thrace en face de la Grece et la Bulgarie, on avait acheter les Leo2 pour contrer les Grecs qui eux avaient acheter des Leo 2A6...

les M-48 et les M-60 sont des chars trés utiles contre le Pkk, on attend pour l'instant le nouveau MBT Turcs qui rentrera en service en 2013...

les chars de nos voisins du sud (Syrie, Iran, Irak) ne sont pas mieux que nos chars, donc faut priviligié la Thrace... ;)

[Gran Capitan]

merci pour toutes ces précisions  =)

nan je disais ça surtout pour optimiser la sécurité des troupes turques,à savoir leur donner le meilleur matos disponible.

[Invité barbaros pacha]

merci pour toutes ces précisions  =)

nan je disais ça surtout pour optimiser la sécurité des troupes turques,à savoir leur donner le meilleur matos disponible.

De rien.. ;)

l'armée se modernise...et tant mieu...

[Maximus]

Il est fort intéressant de constater une fois de plus, et ce quelque soit l'air du temps

et le sens du vent (merci monsieur Propagande!), à quel point le PKK(les effrontés

comment osent ils se défendre!) est un prétexte fort utile pour justifier des politiques intégristes...

Une chose est certaine, c'est encore le peuple Kurde qui trinque et semble t il

à la plus grande joie de certains ici!

[Invité barbaros pacha]

Il est fort intéressant de constater une fois de plus, et ce quelque soit l'air du temps

et le sens du vent (merci monsieur Propagande!), à quel point le PKK(les effrontés

comment osent ils se défendre!) est un prétexte fort utile pour justifier des politiques intégristes...

Une chose est certaine, c'est encore le peuple Kurde qui trinque et semble t il

à la plus grande joie de certains ici!

Le Pkk est un groupe terroriste reconnu par l'UE, les USA, la Turquie et l'ONU...

merci bien la propagande...

[Maximus]

Le Pkk est un groupe terroriste reconnu par l'UE, les USA, la Turquie et l'ONU...

merci bien la propagande...

En effet, suivant l'air du temps et le sens du vent et les intérêts de Mr Propagande  =(

[Dr HK]

Bah il faut quand même relativiser , mais a part 5 ponts civils qui ont été détruits , l'armée turque évite au maximum de toucher des civils . Et depuis le début des opérations aucun village n'a été  bombardé

[antivir3]

Le Pkk est un groupe terroriste reconnu par l'UE, les USA, la Turquie et l'ONU...

Petit coup de gueule.

Chacun a ses avis et c'est le droit de tous le monde, mais quand ont critique constamment ces organisation ou etat ont évite de

s'en servir comme argument quand ça arrange.

Bah il faut quand même relativiser , mais a part 5 ponts civils qui ont été détruits , l'armée turque évite au maximum de toucher des civils . Et depuis le début des opérations aucun village n'a été  bombardé

Il ne faut pas se leurré c'est pour évité de se "fritté" avec l'UDK et le PDK mais bon c'est une bonne chose quand meme.

[Alexis]

Le responsable américain presse également la Turquie de respecter la souveraineté de l'Irak et de se concerter avec Bagdad pour mener des actions communes contre le PKK.

Cette citation vaut vraiment "son pesant de cacahouètes".

Un responsable américain qui demande de respecter la souveraineté de l'Irak  :lol: :lol:  ... ou bien  >:( !

Un peu comme si l'Espagne avait attaqué le territoire français en 1942 pour cause de terrorisme basque, et la Kommandantur de Paris avait demandé à Madrid de respecter la souveraineté française...

[Alexis]

Sur le fonds, j'ai trouvé intéressant cet essai du "War Nerd" intitulé "The Kurds will always lose - Why Kurdistan is not a nation and never will be"

C'est en deux parties et en anglais http://www.exile.ru/articles/detail.php?ARTICLE_ID=14150&IBLOCK_ID=35 et http://www.exile.ru/articles/detail.php?ARTICLE_ID=14538&IBLOCK_ID=35

L'argument fondamental est que le Kurdistan ne peut être une nation parce que les Kurdes font passer l'allégeance à une tribu avant l'allégeance au peuple kurde. Il est donc très facile aux puissances de la région de jouer une tribu contre l'autre et d'établir leur domination.

Et un peuple qui n'est pas capable d'accéder à la notion même de nation, notamment le point fondamental-de-base "Ne t'allie jamais à un conquérant contre ton propre peuple"... ne peut être une nation.

Qu'en pensez-vous ?

[Fusilier]

Sur le fonds, j'ai trouvé intéressant cet essai du "War Nerd" intitulé "The Kurds will always lose - Why Kurdistan is not a nation and never will be"

C'est en deux parties et en anglais http://www.exile.ru/articles/detail.php?ARTICLE_ID=14150&IBLOCK_ID=35 et http://www.exile.ru/articles/detail.php?ARTICLE_ID=14538&IBLOCK_ID=35

L'argument fondamental est que le Kurdistan ne peut être une nation parce que les Kurdes font passer l'allégeance à une tribu avant l'allégeance au peuple kurde. Il est donc très facile aux puissances de la région de jouer une tribu contre l'autre et d'établir leur domination.

Et un peuple qui n'est pas capable d'accéder à la notion même de nation, notamment le point fondamental-de-base "Ne t'allie jamais à un conquérant contre ton propre peuple"... ne peut être une nation.

Qu'en pensez-vous ?

Pas grand chose sauf que : le nombre d'Etats auxquels ont pourrait appliquer le "thèoreme" et à commencer par les Etats qui nient le peuple kurde.....

Par ailleurs, la construction d'un Etat-Nation, est un processus historique et non le résultat d'une "qualité" (transcendentale? métaphysique?  =D) liée à telle ou telle "ethnie"....

[Invité barbaros pacha]

Turquie: l'aviation bombarde des rebelles kurdes dans le nord de l'Irak

AMADIYAH (AFP) — L'aviation turque bombardait lundi des positions des rebelles kurdes dans le nord de l'Irak alors que se poursuivait au sol une vaste offensive, qui a déjà fait plus de 100 morts parmi les rebelles et suscité un appel de Bagdad à un retrait rapide.

Des peshmergas, membres des forces armées kurdes de la région autonome du nord de l'Irak, ont déclaré que les raids aériens, qui ont commencé vers 22H00 (20H00 GMT) dimanche, avaient continué toute la nuit à Hakurk, un bastion du Parti des travailleurs du Kurdistan (PKK), à 20 kilomètres de la frontière turque. Des colonnes de fumée étaient visibles à des kilomètres à la ronde, ont-ils dit.

L'agence de presse Firat News, considérée comme le porte-voix du PKK, a rapporté que des avions de chasse avaient quitté la base militaire turque de Diyarbakir (sud-est) tard dimanche. Des sources kurdes irakiennes avaient signalé dimanche une intensification des combats entre troupes turques et rebelles dans la zone de Hakurk et avaient affirmé avoir entendu des explosions et des tirs d'armes à feu.

L'armée turque a lancé jeudi soir une vaste opération terrestre dans le nord de l'Irak pour en déloger les rebelles du PKK qui y sont retranchés et utilisent la région comme une base arrière pour leurs actions en Turquie. L'état-major turc a affirmé dimanche qu'au moins 112 rebelles kurdes et 15 soldats turcs -dont deux pilotes d'un hélicoptère détruit durant l'opération- avaient péri depuis le début de l'offensive, compte non tenu des rebelles tués dans des bombardements.

Un dirigeant du PKK cité par Firat News a pour sa part établi lundi le bilan des pertes turques à au moins 81 soldats. Un précédent bilan donné par le PKK faisait état de trois rebelles tués. Les rebelles "essaient de fuir vers le sud dans la panique", a déclaré l'état-major. "Il est attendu des groupes locaux irakiens qu'ils empêchent les membres de l'organisation terroriste du PKK - le principal ennemi de la paix et de la stabilité régionales - d'entrer dans leur région et de s'y voir offrir une protection".

L'avertissement a fait surgir le spectre d'une éventuelle confrontation avec l'administration autonome kurde irakienne, qu'Ankara accuse de tolérer les rebelles sur son sol, voire de les soutenir en leur fournissant des armes. Quelques heures plus tard, le gouvernement irakien a appelé dans un communiqué la Turquie "à retirer ses troupes du sol irakien au plus vite", estimant que "l'opération est une menace pour la souveraineté de l'Irak" ainsi que pour "la sécurité et la stabilité de la région".

La Turquie et l'administration kurde irakienne sont deux alliés des Etats-Unis, et l'hypothèse d'une confrontation entre les deux côtés a été une source d'inquiétude pour Washington qui souhaite préserver le calme relatif régnant dans le nord de l'Irak.

Le secrétaire américain à la Défense, Robert Gates, a encouragé dimanche Ankara à ce que l'opération soit "courte, précise" et que les troupes turques "partent dès que la mission sera accomplie".

Un convoi de 100 véhicules a rapatrié dimanche en Turquie une partie de l'avant-garde des troupes entrées en Irak, a affirmé la chaîne de télévision NTV. Les soldats, vêtus de tenues de camouflage blanches, saluaient de la main et faisaient le V de la victoire à leur arrivée à Cukurca, une localité turque proche de la frontière irakienne, selon les images diffusées par NTV.

L'état-major a fait état dimanche de combats rapprochés et affirmé que la résistance des rebelles "était dans une large mesure brisée".

Ankara estime à environ 4.000 le nombre de rebelles retranchés dans le nord de l'Irak. Le conflit kurde en Turquie a fait plus de 37.000 morts, selon les chiffres officiels, depuis le début en 1984 de l'insurrection du PKK, considéré comme une organisation terroriste par la Turquie, l'Union européenne et les Etats-Unis.

[pascal]

Alexis pose un vrai problème celui de la notion de

Nation c'est à dire la volonté et la capacité de vivre ensemble au sein d'une même structure. Si en plus on accepte de vivre ensemble en s'accordant de la manière la plus large possible sur le système qui va gèrer notre vie en commun alors on jette les bases d'un ETAT-NATION.

J'ignore quels sont les modes de fonctionnement sociaux des Kurdes.

Je constate deux choses

Ces gens ont la même langue, la même religion, la même culture...

Ces particularismes se confrontent à des régimes pour le moins rugueux (Syrie, Irak, Iran)

Et pui sil y a la Turquie qui ne l'oublions pas comme la France, la Grande Bretagne et la Russie est une ancienne puissance coloniale.

La Turquie mène un combat d'arrière garde pour plusieurs raisons selon moi:

-La situation en Irak tend à favoriser si ce n'est la partition au moins un régime fédéral avec des autonomies de zones importantes (voir le kurdistan irakien et le dossier pétrolier)

-La Syrie est un état dictatorial fragile pour lequel la question kurde peut revêtir un aspact important d'autant plus que la Turquie s'est rapprochée d'Israël ces dernières années

-Nous ne sommes plus au XIXème et la publicité du conflit kurde est largement contre productive...

Il faut savoir que l'une des raison qui fait que les Léopards 2 ne sont pas au Kurdistan (outre le fait que des M48 suffisent efectivement) c'est que l'ALLEMAGNE A INTEGRE DANS LE CONTRAT DE VENTE UNE CLOSE INTERDISANT L'USAGE DE CES CHARS CONTRE LES KURDES.

Et cette close n'est pas unique il en fut de même avec les RF 4EII ex-Luftwaffe acquis par les turcs il y a une dizaine d'année.

Un état Kurde c'est maintenant une question de temps et pour la Turquie l'implosion de l'Irak est une catastrophe. Ankara l'avait bien senti qui n'était pas très chaud en 2003 au moment de l'intervention US...

Une guerre coûte cher surtout quand son économie dépend beaucoup des exportations et des importations de matières premières... La Turquie qui au niveau des échanges économiques est quasiment un membre de l'UE (çà fait 35 ans que les produits turcs ne payent plus de droit de douane à l'entrée du territoire douanier comunautare) dvra prendre garde à ménager ses puissants partenaires.

Le PKK n'est pas une association de bienfaisance; mais il va falloir que les turcs apprennent à négocier sinon ils iront dns le mur car derrière ce conflit se joue pour la Turquie son double statut de puissance régionale et  de membre de l'OTAN.

De nombreux pays auront tout intérêt à soutenir une radicalisation de l'irrédentisme kurde.

Bref les turcs feraient bien de calmer le jeu à l'instar de ce qui va se passer je l'espère à CHYPRE.

Le dossier kurde pourrait bien leur pêter à la figure porte-avion, F 16 et nouveau char ou pas.

[looping]

Personnellement je vois dans cette intervention une notion de position de force. Je m'explique: La Turquie sait qu'elle devra régler la question Kurde non seulement vis à vis des Turcs eux même (ça coûte des hommes et des $ qui seraient plus utiles ailleurs) mais aussi vis à vis des partenaires politico économiques de la Turquie. Cette intervention à pour but (et c'est seulement mon humble avis) de pouvoir réduire le PKK (l'éradiquer serait trop coûteux) pour parvenir à la "table des négociations" en position de force.

[sezen]

J'ignore quels sont les modes de fonctionnement sociaux des Kurdes.

Je constate deux choses

Ces gens ont la même langue, la même religion, la même culture...

Non et l'un des principal obstacle a la création d'un grand kurdistan est là, il y'a plusieurs langues kurdes , plusieurs cultures et religions(Il y'a un an de cela une jeune kurde Yezedis a été lapidée par sa famille car elle avait une histoire d'amour avec un Kurde musulman.) au sein des kurdes, avec parfois des antagonismes entre les differentes parties, comme je l'avais dit au debut de se sujet, on pourait au mieux voir la créations de plusieurs etats Kurdes mais pas d'un seul grand etat, car chacun pourait reclamer la possession du pouvoir centrale, d'inposer sa religion langue .etc.....bref nous risquerions de nous retrouver avec encore plus de conflits qu'actuellement.

Par contre il est vrai que donner plus d'autonomie et de liberté culturelle aux kudre-turcs est indispensable.

[Fusilier]

Personnellement je vois dans cette intervention une notion de position de force. Je m'explique: La Turquie sait qu'elle devra régler la question Kurde non seulement vis à vis des Turcs eux même (ça coûte des hommes et des $ qui seraient plus utiles ailleurs) mais aussi vis à vis des partenaires politico économiques de la Turquie. Cette intervention à pour but (et c'est seulement mon humble avis) de pouvoir réduire le PKK (l'éradiquer serait trop coûteux) pour parvenir à la "table des négociations" en position de force.

C'est un point de vue intéressant.

Je voyais plutôt des motifs "internes" à cette affaire.... Disons une certaine manière de "répositionner" l'armée après les conflits liés à l'élection du président ;voir le coup du voile autorisé dans les facs il n'y à pas longtemps....

Bref, un épisode de plus dans le conflit "laiques" / "réligieux" avec le problème supplémentaire que ce sont les "réligieux" qui sont les "modernistes" favorables à l'entrée dans l'UE (avec l'appui des patrons)  et qu'en face une grande fraction des "laiques" sont plutot des "nationalistes conservateurs".

Comme dit dans d'autres post, l'armée turque est une grosse machine économique, un vrai holding industriel et financier.... Cette situation n'est pas forcement euro-compatible, ceci explique peut-être cela.... =D

Par contre, je ne sais pas si c'est l'armée qui impose cette offensive (affirmation de son pouvoir) ou si c'est le gouvernement qui lâche du lest vis-àvis de l'armée (effet de soupape ....)

Ceci dit, les aspects interne / externe ne sont pas forcement incompatibles....

[Invité barbaros pacha]

Les Kurdes ne forment pas une meme entité, car ils sont divisés en plusieurs groupes, je m'explique avec quelque points:

1) Les tributs

c'est le tribut qui choisit son camp dans cette région, 80% des tributs Kurdes sont pour la Turquie, on l'a vue pendant les élections, les kurdes votent aprés consultation du chef de la tribut, ils votent pour un parti politique, si ce dernier donne plus de valeur a la tribut x ou y...les états Turque, Syrien, Irakien et Iranien ont utiliser ses tributs pour combattre les terroristes, les Americains viennent a peine de reprendre ce systéme dans leur lutte anti-al-qaida, utiliser les tributs contre les terro, sinon tu réussira jamais...

2) La langue

les Kurdes ne parlent pas tous la meme langue, en claire il n'y a pas de langue Kurde, il y a le Zaza parlé en Turquie par les Kurdes Turcs, les Irakiens Kurdes parlent d'autre dialectes, idem pour les kurdes Iraniens et Syriens...

3) La religion

Les Kurdes ne partagent pas la meme religion, la majorité des kurdes sont sunnites, mais il y a des Alouites (alévi qui croivent a la prophetie d'Ali et d'autre a la divinité de ce dernier), il y a beaucoup de chrétiens de culte Assyro-chaldéens en Turquie, des Yezidis (adorateurs du satan), Beaucoup beaucoup de Juifs, etc...il y a aurait meme des Zoroastriens...

4) politique

Les diffirend chef Kurdes ne s'entendent pas, c'est c'est sure, il y a peine quelque jours, deux chef du groupe terroriste Pkk voulaient s'entrutuer, il y auraient eu 10 morts a cause d'un conflit interne, faut pas oublier qu'il y a dix ans, les Kurdes Irakiens se dechirrer entre eux...

5) Milice

il y a des milice qui assurent la securite des villages contre les assaults du Pkk, ils sont payer par l'état Turque autour de 500£ (Livre Turque)...

Donc les Kurdes ne formeront jamais un pays...

[Invité barbaros pacha]

Derniére minute...

Selon le TSK (forces armées Turques)......pour le 25 Février 2008:

- 153 terroristes ont etaient abattues,
- 17 soldats Turcs sont morts,
- 1 hélicoptére d'attaque de type Cobra se serait crashé (la cause n'est pas définit), depuis le début des opérations...

Donc, pendant les Affrontements d'hier soir et aujourd'hui l'armée a abattues 41 terroristes, 2 soldats Turcs seraient morts pendant ces operations... =| =|

- Pour plus d'info, le communiqué de l'état major en Turc:
http://www.tsk.mil.tr/10_ARSIV/10_1_Basin_Yayin_Faaliyetleri/10_1_Basin_Aciklamalari/2008/BA_20.html

[Fusilier]

@ barbaros pacha.

Ce qui est drôle dans ton exposé, c'est quand on applique la même grille de lecture à la Turquie dans son ensemble  =D

Allez à la volée, les groupes "ethniques" réligieux de la Turquie contemporaine:

- diffèrentes tribus turcophones : des Azéris, Kirghizes, Kazakhs, Ouzbeks, Tatars, Tatars de Crimée, Nogays, Kumuks, Gagaouzes, et Karamans. La grande majorité de ces Turcs, est musulmane, sauf pour les Gagaouzes et les Karamans (chretiens)

Les Arabes,

Les Avars, les Tchétchènes, les Ingouches, les Hémichis,  les Abkhazes, les Ossètes, Les Tates, les Adjars, sont tous du Caucase et généralement musulmans. Les Géorgiens sont du Caucase aussi, mais plutôt orthodoxes. Les Lazes sont de la mer Noire, parlent un dialecte géorgien et sont  musulmans, sauf pour un petit groupe chamaniste

les Bulgares les Albanais de ceux-ci il y a des musulmans, des chretiens orthodoxes et catholiques...

Les Estoniens, forment un tout petit groupe et sont protestants, comme les Allemands du Caucase.

Le plus grand groupe chrétien d’Istamboul est formé par les Arméniens. Divisés eux aussi, la majorité est grégorienne, mais il y a aussi des catholiques et des protestants, (environ 10 %). Les Hémichis ou Hemchinlis, parlent arménien et sont musulmans. Ces derniers sont estimés à 3 millions dans l'ensemble du pays.

pays.

Les Molokans sont une ethnie russe chrétienne venant du Caucase. Les Polonais sont installés dans les environs d’Istamboul depuis le début du XIXe siècle et sont catholiques.

Il y a encore des Grecs en ville, même si leur nombre a considérablement baissé entre 1955 et 1980. La grande partie est orthodoxe, mais il y a aussi des catholiques et des protestants. Les Turkos sont des Grecs islamisés venus de Crète, de Crimée ainsi que de l'Epire et du reste de la Grèce, lors des échanges de populations en 1923. Les Grecs d'Istamboul sont considérés comme Romains en opposition aux Grecs de Grèce appelés Ioniens.

Les Arabes sont nombreux à Istamboul. La majorité est musulmane. Il y a aussi des orthodoxes, des melkites-catholiques, des alévis et des protestants.

Les Syriens se disent descends des Assyriens et parlent araméen (dialecte d'Edesse -Urfa). Ils sont généralement de l’Eglise Syrienne Orthodoxe, avec une minorité de catholiques et une autre de protestants.

Les Chaldéens utilise l’araméen (dialecte de Mésopotamie inférieure) que pour la liturgie. Ils parlent arabe ou kurde kurmanci dans le quotidien. L'Eglise chaldéenne est rattachée au Vatican, mais conserve la liturgie orientale

La majorité des Juifs de la ville est séfarade et parle ladino (judéo-espagnol) ou le français. Les ashkénazes parlent le yiddish (dialecte allemand). Les descendants des Marranes, que l’on appelle les Juifs Italiens, parlent l’italien et le français, tandis que la secte des Karaïtes (Turcs judaïsés) parlent un dialecte grec ancien ou le tatare de Crimée (groupe ouralo-altaïque). A noter aussi le groupe des Sabbataïstes, les Dönme.

Les Syriens se disent descends des Assyriens et parlent araméen (dialecte d'Edesse -Urfa). Ils sont généralement de l’Eglise Syrienne Orthodoxe, avec une minorité de catholiques et une autre de protestants.

Les Chaldéens utilise l’araméen (dialecte de Mésopotamie inférieure) que pour la liturgie. Ils parlent arabe ou kurde kurmanci dans le quotidien. L'Eglise chaldéenne est rattachée au Vatican, mais conserve la liturgie orientale.

Les quelques nestoriens restants en Turquie s'exprime en arabe, araméen ou kurde-kurmanci.

Les Tcherkess viennent du Caucase est sont généralement musulmans. On trouve quand même des groupes chrétiens et chamanistes dans leurs rangs.

Les Levantins sont issus des familles italiennes, françaises ou hollandaises qui se sont installées au cours des siècles dans la capitale de l’Empire ottoman. Ils sont catholiques pour leur large majorité avec un petit groupe de protestants. Ils parlent leur langue d’origine, mais tous connaissent le français

Un des groupes les plus importants en nombre, les Gitans. Depuis longtemps sédentarisés, les Gitans habitent de grands quartiers, comme Kasımpaşa, Sultanahmet ou Ayvansaray.

Leur communauté n’est pas soudée et ils parlent des langues différentes : le turc, le grec, le kurde, le roumain, l’arménien, le bulgare ou encore la langue "gitane” dite rom. Ils sont musulmans pour la plupart, sauf un petit groupe de chrétiens.

[Asitane]

Le principe d’une action militaire était, à mon avis, prise de longue date et indépendant des conflits politiques internes laïque-religieux. N’oubliez pas que l’opinion turque y est complètement acquise et le réclamait. Le gouvernement se serait déconsidéré s’il avait choisi l’option de camper sur ses positions en subissant stoïquement les attaques meurtrières des terroristes. Mais il est vrai aussi que c’est là un message adressé aux autorités kurdes plus soucieuses ces derniers temps de condamner une ingérence turque que de prendre de réelles mesures contre le Pkk.

Concernant les Léopards, la question a été déjà débattue et il n’a jamais été question d’une quelconque restriction sur ces chars ( Idem les RF-4E ) Je pense que si la Turquie le voulait, il pourrait même les déployer à Chypre. Les seules limitations qui existent furent, je crois, ceux des BTR-60 cédés à la Turquie par l’Allemagne au lendemain de sa réunification ( Et à ne pas confondre avec les BTR-70 achetés à la Russie )

[Fusilier]

Le principe d’une action militaire était, à mon avis, prise de longue date et indépendant des conflits politiques internes laïque-religieux. N’oubliez pas que l’opinion turque y est complètement acquise et le réclamait. Le gouvernement se serait déconsidéré s’il avait choisi l’option de camper sur ses positions en subissant stoïquement les attaques meurtrières des terroristes. Mais il est vrai aussi que c’est là un message adressé aux autorités kurdes plus soucieuses ces derniers temps de condamner une ingérence turque que de prendre de réelles mesures contre le Pkk.

Concernant les Léopards, la question a été déjà débattue et il n’a jamais été question d’une quelconque restriction sur ces chars ( Idem les RF-4E ) Je pense que si la Turquie le voulait, il pourrait même les déployer à Chypre. Les seules limitations qui existent furent, je crois, ceux des BTR-60 cédés à la Turquie par l’Allemagne au lendemain de sa réunification ( Et à ne pas confondre avec les BTR-70 achetés à la Russie )

C'est bien possible, n'empêche que du coup, le gouvernement "va " sur le terrain de l'armée ou des "nationalistes" si l'on préfère.

Employer la "manière forte",  plutôt que la "négociation" pronée par l'UE ce n'est pas anodin du point de vue de la dialectique interne qui mélange : laiques <=>religieux  / pro UE <=> contre UE....

Evidemment, ça doit être encore plus compliqué par ce qu'il y a des secteurs "laiques modernistes" ouverts à l'Europe et des "réligieux conservateurs..." plus tournés vers le MO....

Après le coup des 99% de la population est favorable à..,  c'est le coup classique de l'instrumentalisation du sentiment national...

Enfin, je ne suis pas en Turquie, peut-être qu'il y a des subtilités qui m'échappent....

[pearybis]

Ou alors Ankara essaie de regler la question kurdes avant que l'union europeenne ne se decide a exiger un reglement pacifique.

de meme pour la republique chypriote du nord qui est il me semble auto proclamé.

Il se pourrait que la toute jeune independance du kosovo pousse les turcs a regler la question avant que les kurdes ne se mettent d'accord sur un quelconque et hypothetique etat independant.

[Invité barbaros pacha]

Pas de négociation avec des terroristes... ;)