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Ankara décide de mener une incursion en Irak


Invité barbaros pacha

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Les USA (congrés) vote aujourd'hui ou demain une loi sur le genocide Armenien, alors les Turcs n'ecouterons plus les Americains...comme on l'a fait a Chypre, le president Johnson nous avait envoyer une lettre qui nous mettez en garde, ont-ils fait quelque chose pour arrtez nos troupes? non...

Entre une petite ile et une region qui presente un interet strategique certain ça fait une différence,surtout que les GI'S sont dans le coin.

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Le PKK et la Turquie sont un problème bilatéral ! C'est aux deux parties de régler les problèmes !!!  :|

Comme celui de la Palestine et Israël, + ETA et l'Espagne, + l'IRA et le Royaume-Uni, ... La communauté internationale n'a pas sa place dans ce genre de conflit ! D'ailleurs, je ne vois pas en quoi elle sert à ce niveau comme le Darfour, le Liban, ... juste à payer grassement ou "gratifier" (gratifications) des ONG, des fonctionnaires et des diplomates inutiles  >:(

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Le PKK et la Turquie sont un problème bilatéral ! C'est aux deux parties de régler les problèmes !!!  :|

C'est un probleme unilateral dans la mesure que les kurde habite dans plusieurs pays .

Comme celui de la Palestine et Israël, + ETA et l'Espagne, + l'IRA et le Royaume-Uni, ... La communauté internationale n'a pas sa place dans ce genre de conflit !

Mouai ....en meme temp quand c'est differente partis cherche un mediateur elle savent sur qui se tourner  :P

D'ailleurs, je ne vois pas en quoi elle sert à ce niveau comme le Darfour, le Liban, ... juste à payer grassement ou "gratifier" (gratifications) des ONG, des fonctionnaires et des diplomates inutiles  >:(

Que dire.....si ce n'est que j'ai entendue ce genre d'idée au Bistrot du coin...... ;)

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C'est un probleme unilateral dans la mesure que les kurde habite dans plusieurs pays .

Qu'entends-tu par unilatéral ?  :rolleyes: façon américaine : utilisation de la force de manière inadéquate + exactions, tortures et massacres de civils innocents ?!  :rolleyes:

Mouai ....en meme temp quand c'est differente partis cherche un mediateur elle savent sur qui se tourner  :P

Sur qui ? Elles ne font pas appel à la communauté internationale à ce que je sache et les états européens ne veulent pas s'immiscer sauf dans la lutte contre le terrorisme.

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Qu'entends-tu par unilatéral ?  :rolleyes: façon américaine ?! Utilisation de la force de manière inadéquate + exactions et tortures ?!

Sur qui ? Elles ne font pas appel à la communauté internationale à ce que je sache et les états européens ne veulent pas s'immiscer sauf dans la lutte contre le terrorisme.

Antivir voulait plutôt dire que c'est un problème multilatéral... Dans la mesure où les kurdes se trouvent dans quatre pays différents. Le PKK peut ainsi créer des bases arrières et obtenir du soutien ailleurs qu'en Turquie.

Quand un problème régional ne se résoud pas entre les différentes parties, on recourt à un arbitrage généralement de l'ONU ou de grandes puissances qui ont de l'influence (anciennes puissances coloniales ou surtout les Etats-Unis). Les puissances régionales qui pourraient être indirectement concernées auraient peut-être des intérêts et sont donc des interlocuteurs de second rang.

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si opértion d'envergure il y'a, grosses pertes il y'aura (je me prend pour maitre yoga =))

la menace d'une opération turque n'est pas nouvelle,le probléme pour la turquie c'est que le pkk a prit en compte cette invasion et a évacué ces bases et ces dirigeants a l'arriére.

donc la solution passerai par un renseignement de qualité conjugé a d'audacieuses opérations commando.

les turcs en sont militairement capable,mais politiquement sans le soutien des usa et de l'ue ,la marge de manoeuvre turc est dés plus réduite.

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Mais on s'en fout de l'UE ou les USA, moi en tous cas je prefere etre sans eux, on sera plus independant, en plus lesd USA ne risqueront pas leur realtion avec la Turquie, sinon aurevoir le projet Americain pour le moyen-orient, l'axe Iran-Turquie-Syrie ferait tres mal, les armes Iraniens pourront envoyer en Syrie sans problemes...Kirkouk? c'est une ville Turkmen, ils nous accueilleront avec joie...

Loool, à la base les US libéraient l'Irak, on voir le résultat. Kirkouk est Turkmen ? Une salve d'artillerie mal ajustée et tu vas voir comme ils seront acceuillis les soldats Turques. D'ailleurs ne serait-ce qu'avec les exactions (car il y en aura surement) qui seront comises en court de route, ça sera suffisant.

Un axe d'intégristes musulmans ? Tu vas voir l'armée Tursque reprendre le pouvoir direct, un axe pareil étant une menace pour la laïcité de l'état Turque et donc quelque chose dont les militaires ne veulent pas.

Je vais pas débattre de l'énorme intérêt en matière de crédibilité politique qu'aurait l'Iran à rejoindre l'UE mais bon...

De plus comme dit plus haut l'armée turque ne trouvera plus grand monde vu le batage médiatique de l'événement. Des frappes précises avec des commandos + renseignements (qui porteront si les gens sont si turkmens que ça) auront plus d'effet que des invasions de grande envergure.

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D'apres certeins commentair que j'ai pue lire , j'ai pensé qu'il serait assez interessant , que certeines personne , connaissent un peut mieux la situation du pkk , qu'ils ont tendence a designer comme le mouvement liberateur , dont l'objectif serait celui de tous les kurdes.

les combattants du PKK mènent une lutte de type "guerrilla", affrontant les forces de l'ordre et les forces armées turques, ciblant les représentants du pouvoir central (assassinat du gouverneur de Diyarbakir), etc. Au début, les attaques visaient également les piliers du pouvoir traditionnel kurde (chefs traditionnels et religieux, voire instituteurs accusés de répandre la langue turque au dépens du kurde alors interdit). Cependant, ces attaques motivées par l'idéologie marxiste-léniniste chère au fondateur du PKK n'avaient pas l'appui d'une population plutôt conservatrice, et après quelques années, le PKK s'est donc réorienté sur le pouvoir turc.

Öcalan prit le surnom d'Apo, ou "oncle", surnom vraisemblablement inspiré de l'Oncle Ho Chi Minh, ainsi que l'appellation "Apocular" (les disciples d'Apo). Les paysans kurdes (99 % de la population et analphabètes à 75 %) n'arrivaient pas à réaliser ce qu'est un parti. Pour eux, la seule autorité c'était l'Etat et "l'Aga" (le propriétaire terrien). Pour se faire connaître, il fallait donc s'identifier à une personne, un seigneur. C'est ainsi que doit être relié le terme "Apocular". A cette époque, les structures tribales sont intactes. Le PKK pour aller vite n'hésitait pas à prendre parti pour une tribu dans un conflit l'opposant à une autre, afin de la rallier à sa cause... ce qui lui valait en conséquence l'hostilité de la seconde. Cette politique coûtera cher par la suite au PKK, car la totalité des tribus contre lesquelles il avait pris parti ont pris les armes et rejoint les gardiens de village.

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Invité barbaros pacha

Etats-Unis:

Bush mobilise contre une reconnaissance américaine du "génocide" arménien

Le président George W. Bush a mobilisé mercredi tout son gouvernement contre un texte du Congrès qui reconnaîtrait un "génocide" arménien au début du 20e siècle et qui, selon l'administration, menace l'alliance stratégique avec la Turquie et la mission en Irak.

L'adoption de ce texte sur lequel le Congrès devait se pencher dans la journée "causerait un tort considérable à nos relations avec un allié crucial au sein de l'Otan et dans la guerre mondiale contre le terrorisme", a dit M. Bush.

Deux de ses principaux ministres, la secrétaire d'Etat Condoleezza Rice et le secrétaire à la Défense Robert Gates, réquisitionnés devant la presse, ont été plus explicites sur un sujet ultra-sensible pour le gouvernement turc: si le Congrès, où les adversaires démocrates de M. Bush sont majoritaires, approuvait ce texte, les opérations en Irak risqueraient d'être sévèrement affectées par les possibles représailles diplomatiques turques.M. Gates a clairement indiqué que ces mesures de rétorsion étaient probables.

En particulier, les facilités de ravitaillement de la mission irakienne seraient compromises, ont dit les deux ministres. Ils ont évoqué ouvertement les pressions exercées par les généraux américains.

La commission des Affaires étrangères de la Chambre des représentants devait travailler dans la journée sur une résolution qui déclarerait comme un génocide la mort de centaines de milliers d'Arméniens au début du 20e siècle sous l'Empire ottoman. La commission devait décider de transmettre le projet pour vote à la session plénière.

Or le texte, rédigé par le parlementaire Adam Schiff, dont la circonscription californienne héberge la plus importante communauté arménienne du pays, paraît devoir rallier la majorité de la Chambre.

Le gouvernement turc a multiplié les mises en garde vigoureuses contre les conséquences stratégiques d'un tel vote.

La Turquie refuse d'entendre parler de génocide pour qualifier les massacres et déportations d'Arméniens entre 1915 et 1917 dans les dernières années de l'Empire ottoman, auquel a succédé en 1923 la République de Turquie.

Selon les Arméniens, le "génocide", qui suppose un plan d'élimination systématique et organisée, a fait plus de 1,5 million de morts. La Turquie dit que les Arméniens ont été victimes, comme beaucoup d'autres, du chaos sévissant dans les dernières années de l'Empire ottoman.

Plusieurs gouvernements, Parlements, organisations et de nombreux Etats américains reconnaissent officiellement un génocide.

L'administration américaine a assuré qu'il ne s'agissait pas d'ignorer les "souffrances tragiques" endurées par les Arméniens. Elle a souligné qu'il existait d'autres manières de régler ce litige majeur entre l'Arménie et la Turquie.

Mais le projet du Congrès n'apporte pas "la réponse qui convient à ces massacres historiques", a dit M. Bush. Sa secrétaire d'Etat l'a jugé "très problématique" et "très déstabilisateur" pour les menées américaines en Irak, en Afghanistan et dans toute la région, où la Turquie apporte un soutien "essentiel".

Les Etats-Unis s'inquiètent en particulier que la Turquie cesse de mettre à disposition la base aérienne d'Incirlink (sud), plaque tournante des activités américaines.

M. Gates a souligné la "forte dépendance" américaine de la Turquie: 70% du ravitaillement aérien destiné à l'Irak, un tiers du carburant et 95% des engins blindés contre les explosifs, vitaux pour les soldats américains, transitent par la Turquie, a-t-il dit.

En cas d'adoption, le gouvernement se désolidariserait du Congrès, a menacé le porte-parole du département d'Etat, Sean McCormack. Il a cependant reconnu "ne pouvoir dire" si la Turquie comprendrait qu'un vote du Congrès ne signifierait pas un changement de la politique étrangère américaine.

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Invité barbaros pacha

La Turquie bombarde des positions rebelles kurdes à la frontière irakienne

AP - ANKARA - L'aviation turque a bombardé mercredi des positions rebelles kurdes près de la frontière avec l'Irak, alors qu'une vingtaine d'insurgés présumés étaient arrêtés.

L'offensive militaire pourrait être le prélude à une vaste opération transfrontalière. Des soldats ont bloqué les accès vers l'Irak alors que des avions et des hélicoptères de combat larguaient des bombes sur des positions rebelles présumées, a rapporté l'agence de presse turque Dogan. Des chars ont été déployés sur place.

L'agence a expliqué que l'armée avait installé des caméras à infrarouge pour éviter toute fuite des rebelles pendant la nuit. Cette opération fait suite à des attaques lancées par des rebelles du Parti des travailleurs du Kurdistan (PKK) depuis dimanche et qui se sont soldées par la mort de quinze militaires.

Par ailleurs, les autorités turques ont interpellé 20 rebelles kurdes présumés à un point de passage de la frontière avec l'Irak, a annoncé mercredi le bureau du gouverneur local. Les individus, dont huit femmes, sont détenus à la porte de Habur, dans la province de Sirnak, selon le communiqué qui ne fournit pas davantage de détails.

Le gouvernement turc a déclaré mercredi qu'il demanderait au Parlement l'autorisation pour les troupes de franchir la frontière afin de poursuivre les séparatistes kurdes qui frappent dans le sud-est de la Turquie et se réfugient dans le nord de l'Irak, relativement épargné par les violences touchant le reste du pays.

La Turquie reproche aux Etats-Unis et à l'Irak un manque de coopération contre le PKK, interdit et considéré comme une organisation terroriste par les Etats-Unis et l'Union européenne.

Une offensive dans la région pourrait avoir des répercussions économiques désastreuses pour la région: la Turquie fournit de l'électricité et des produits pétroliers à l'administration kurde irakienne et la porte de Habur est un point de transit marchand pour un montant de plus de 10 milliards de dollars (7,4 milliards d'euros) par an

Image IPB

Image IPB

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Invité barbaros pacha

C'est bon les relations ne seront plus comme avant, les Americains pourront dire aurevoir a leur base en Turquie, nos soldats vont etre retirer d'Afghanistan, les soldats Americains ne seront plus aidez...

Dernier minute...

La Turquie condamne le vote du congrès US sur le génocide arménien

ANKARA - Le président turc Abdullah Gul a qualifié d'"inacceptable" le vote par une commission du Congrès américain d'un texte qui reconnaît le "génocide" arménien, a rapporté l'agence turque Anatolie en citant sa première réaction dans la nuit de mercredi à jeudi.

"Cette décision inacceptable du comité... n'a aucun fondement et ne respecte pas les Turcs" a déclaré Gul à l'agence de presse.

"Malheureusement certains hommes politiques aux Etats-Unis ne s'en sont pas tenus au bon sens et ont à nouveau préféré sacrifier de grandes questions pour le compte de petits problèmes de politique intérieure", a-t-ajouté.

"Ce n'est pas un acte qui convient et profite aux représentants d'une nation telle que les Etats-Unis", a-t-il ajouté.

La Commission des Affaires étrangères de la Chambre des représentants des Etats-Unis a voté mercredi un texte qui reconnaît un "génocide" arménien au début du 20e siècle dans l'Empire ottoman, défiant le président George W. Bush qui est opposé à cette qualification.

Le texte, non contraignant, a été voté par 27 voix contre 21 et sera envoyé à la Chambre des représentants pour examen en séance plénière.

Peu avant le vote, le Premier ministre turc Recep Tayyip Erdogan avait averti qu'une telle résolution endommagerait les relations entre ces deux alliés de l'Otan.

Si le texte est adopté, "les Etats-Unis verront un affaiblissement significatif de son partnership avec un très important allié dans cette région", avait-il également ajouté.

Ce dernier avait décliné de dire ce qu'Ankara ferait si le texte américain était adopté.

La Turquie refuse d'entendre parler de génocide pour qualifier les massacres et déportations d'Arméniens entre 1915 et 1917 dans les dernières années de l'Empire ottoman, auquel a succédé en 1923 la République de Turquie.

Selon les Arméniens, le "génocide" a fait plus de 1,5 million de morts.

La Turquie reconnaît la réalité de massacres et la mort de 250.000 à 500.000 personnes, mais dit que des Turcs ont également été victimes par dizaines de milliers du chaos sévissant dans les dernières années de l'Empire ottoman.

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Faut voir comment vous avez emmerdés les USA pendant la guerre en Iraq avec le refus d'un deuxiéme front à partir de la Turquie.

Ce que j'éspére, c'est que vous ne toucherez pas de soldat US dans votre assault car la répplique risque d'étre sanglante.

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PS : Je rappelle que l'Assemblée Nationale française a déja émit un texte sur le génocide Arménien, les parlementaires Américains ne font que le copiez, a notez aussi que GWB était contre ce texte de loi qui dégrade les relations entre ces 2 pays   >:(

Et cela m'étonnerez fort que la Turquie retire ces forces d'Afghanistan si elle tient à avoir une influence sur l'espace turcophone d'Asie centrale.

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PS : Je rappelle que l'Assemblée Nationale française a déja émit un texte sur le génocide Arménien, les parlementaires Américains ne font que le copiez, a notez aussi que GWB était contre ce texte de loi qui dégrade les relations entre ces 2 pays   >:(

Et cela m'étonnerez fort que la Turquie retire ces forces d'Afghanistan si elle tient à avoir une influence sur l'espace turcophone d'Asie centrale.

+1

La majorité démocrate du congrès ne s'est pas faite intimider et il était logique qu'elle vote cet amendement vu ses convictions...

Que le gouvernement républicain américain n'y souscrive pas ne change pas grand chose, de toute façon, ce n'était qu'une question de temps avant que les Etats-Unis reconnaissent ce génocide.

Enfin, vu le peu de dégâts (relatif) qu'a fait ce vote en France vis-à-vis des relations franco-turques (la Turquie ne pouvait pas se le permettre si elle rêve encore d'entrer dans l'Europe), il n'y aura que peu de remous entre les Etats-Unis et la Turquie. Cette dernière étant trop dépendante des américains.

Tant que la Turquie ne reconnaitra pas ses crimes, ce génocide pèsera sur ses relations internationales...

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Invité barbaros pacha

Je vient d'entendresur une chaine d'information Turc Ntv..les sanctions seraient:

-l'interdiction pour les avions Americains de passer par l'espace aerienne Turc (ravitallement en Irak et en Afghanistan).

-Une prochaine fermerture de la base d'incirlik

-La fermeture de l'espace aerienne aux appareils Armenien, un durcissement des sanctions et de l'embargo a l'encontre de l'Armenie

-Aide militaire accru a l'Azerbijan

-Une cooperation tres minime en sein de l'Otan avec les USA

La France a payer cheres le prix, ils ont louper presque 10 milliards de dollars dans le marché militaire et civils en Turquie...

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Un article du journal "Le Monde :

Le gouvernement turc menace d'intervenir en Irak contre le PKK

Les obsèques de soldats "martyrs" se sont enchaînées toute la journée du mardi 9 octobre, relayées par les chaînes de télévision. L'émotion, dans le pays, ne retombe plus depuis que quinze jeunes soldats turcs ont péri en deux jours dans des combats contre les rebelles séparatistes kurdes.

Dimanche, treize de ces soldats sont morts dans une embuscade tendue par les membres du Parti des travailleurs du Kurdistan (PKK), dans les montagnes de la région de Sirnak, qui borde l'Irak. Soit l'attaque la plus meurtrière pour les troupes turques depuis le milieu des années 1990. "Les salauds tuent treize soldats", enrageait le quotidien Bugün.

Un accrochage, samedi, à Baskale, à la frontière avec l'Iran, avait tué un soldat. Lundi, un autre a péri dans l'explosion d'une mine près de la ville de Diyarbakir. Pressé de toutes parts, le gouvernement du premier ministre Recep Tayyip Erdogan a fini par admettre le principe d'une intervention de l'armée en territoire irakien. "Si nécessaire", précise le communiqué, publié mardi à l'issue d'une réunion du comité de lutte antiterroriste. Il revient au Parlement d'autoriser ou non l'envoi de troupes. Il pourrait se prononcer dès mercredi. La procédure n'est requise que pour "une opération d'envergure", a fait remarquer le ministre de la défense Vecdi Gönül.

La presse nationaliste et l'état-major de l'armée turque réclament, depuis des mois, une "opération transfrontalière" en Irak pour bouter les rebelles kurdes du PKK hors de leurs refuges. Quelques milliers de combattants sont repliés dans la région autonome du Kurdistan irakien, avec la bienveillance, selon Ankara, des autorités kurdes et américaines. Au moins 200 000 soldats turcs ont été déployés près de la frontière, dans des "zones spéciales de sécurité". L'armée turque procède aussi, depuis plusieurs semaines, à des bombardements sporadiques de villages irakiens. Même si le gouvernement disait privilégier jusqu'ici la voie du dialogue avec Bagdad et Washington.

Les capitales irakienne et américaine ont réagi avec inquiétude. "Je ne suis pas sûr que les incursions unilatérales soient la solution", a commenté le porte-parole du département d'Etat américain, Sean McCormack. Côté irakien, on estime que l'accord antiterroriste signé avec la Turquie fin septembre est le meilleur moyen de mettre fin aux activités de la rébellion kurde.

Toutefois, la majorité des analystes doutent de la volonté de la Turquie de mettre sa menace à exécution. Beaucoup prédisent un durcissement du rapport de forces, voire une opération ponctuelle en territoire irakien, plus qu'une intervention massive. "Ce serait une très mauvaise aventure", juge Soli Özel, spécialiste de relations internationales à l'université Bilgi d'Istanbul. "Il y a une pression énorme de la population pour que la Turquie montre sa force. S'il continue à y avoir des morts par dizaines, cela deviendra très difficile à gérer", estime-t-il.

Le général à la retraite Edip Baser, émissaire auprès des Etats-Unis sur le dossier du PKK, a des doutes. "Une opération transfrontalière porterait un coup à l'organisation terroriste mais ne résoudrait pas complètement le problème", a-t-il dit. Des incursions en Irak à la poursuite du PKK, l'armée turque en a opéré des dizaines depuis qu'elle mène la guerre contre "la terreur". Sans grand succès.

Si l'armée turque envahit le nord de l'Irak, est-ce al-qaeda ne risque-t-il pas de s'en prendre aux soldats turcs via des attentats style véhicules piègés pour compliquer davantage la situation en Irak ?!  :rolleyes:

Ou les miliciens chiites irakiens soutenus par l'Iran verraient également d'un mauvais oeil l'arrivée de ces soldats turcs de confessions sunnites ?!  :rolleyes:

Les Turcs ont également laissé un mauvais souvenir chez certains Arabes !

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Au fait, un embargo contre un état souverain qui ne vous a rien fait, n'est ce pas "illégal" comme celui des Etats Unis contre Cuba selon certains "activistes"   >:(

Je me demande bien comment ils pourraient imposer un embargo s'ils ne savent pas entourer géographiquement (terre, mer, air) l'Irak mis à part la frontière au nord, il n'y a rien d'autres !

Les Etats-Unis n'ont pas besoin de survoler l'espace aérien turc ou de maintenir une base là-bas vu qu'ils en disposent un peu partout dans la région !

Comme l'a dit plus haut Galil10, l'idéal se serait de mener des opérations commandos !

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Invité barbaros pacha

Je me demande bien comment ils pourraient imposer un embargo s'ils ne savent pas entourer géographiquement (terre, mer, air) l'Irak mis à part la frontière au nord, il n'y a rien d'autres !

Les Etats-Unis n'ont pas besoin de survoler l'espace aérien turc ou de maintenir une base là-bas vu qu'ils en disposent un peu partout dans la région !

Comme l'a dit plus haut Galil10, l'idéal se serait de mener des opérations commandos !

Il peuvent contourner, mais sa coute chere comeme, sa ne sera pas un vol direct, ils doivent par la Jordanie israel pour rejoindre l'Europe ou via l'Arabie saoudite et l'Egypte...

Collectionneur tu parle de qui?

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Malheureusement certains hommes politiques aux Etats-Unis ne s'en sont pas tenus au bon sens et ont à nouveau préféré sacrifier de grandes questions pour le compte de petits problèmes de politique intérieure

Belle litote en tout cas !

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Javier Solana met Ankara en garde contre une incursion en Irak

BRUXELLES (Reuters) - Le porte-parole de la diplomatie européenne, Javier Solana, met en garde la Turquie contre une éventuelle incursion militaire dans le nord de l'Irak pour y pourchasser les rebelles kurdes utilisant cette région comme base arrière.

"Ce qui risque de compliquer un peu plus la situation en Irak dans le domaine de la sécurité n'est pas bienvenu, voilà le message que nous adressons à nos amis turcs", a dit Solana à la presse à Bruxelles, à propos d'une éventuelle intervention de l'armée turque contre les bases arrière du PKK (Parti des travailleurs du Kurdistan).

A Ankara, un député du parti AKP au pouvoir a déclaré jeudi que le gouvernement turc solliciterait dans quelques jours l'autorisation du parlement pour une opération militaire contre les rebelles du PKK dans le nord de l'Irak.

"La résolution ne sera pas transmise au parlement aujourd'hui (jeudi). Elle lui sera envoyée après (les congés de) Bayram", a dit à Reuters ce député qui a demandé à garder l'anonymat. Ces congés, qui marquent la fin du ramadan, durent du 12 au 14 octobre.

L'approbation du parlement serait nécessaire pour l'envoi de troupes en territoire irakien.

Des analystes politiques jugent improbable une opération d'envergure, compte tenu de l'opposition des Etats-Unis, mais de fortes pressions sont exercées sur le Premier ministre Tayyip Erdogan pour qu'il agisse après une série d'attaques meurtrières lancées par les rebelles contre les forces de sécurité turques.

Source AFP.

Le Kurdistan est l'une des rares régions calmes de l'Irak, je me demande ce qui se passerait en cas d'attaque Turque ? :rolleyes:

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la situation au kurdistan n'est pas simple,une opération de grande envergure limité dans le temps serai un echec,car le pkk ne combat pas comme le hezbollah,les turcs se verrai obligé d'aller les traqués dans leurs grottes et de les eliminés un par un,donc pour cela il faut du temps et donc une opération d'envergure  laisse peut de temps en raison des préssions politiques et médiatiques qu'elle sucitera.

il est clair que beaucoup de gens son armé au kurdistan,mais il faut savoir qu'il existe plusieurs groupes kurdes bien armée et entrainé par les usa et israel entre autres sans parlé des anglais,mais ces groupes n'ont pas les mémes objectifs que le pkk car eux ils se considére comme irakien,donc ankara devrai faire attention a ne pas les provoqués entrainant ainsi une dégradation du conflit,mais je reste intinement convaincu qu'une opération d'envergure serai un echec pour la turquie,le meilleur moyen de combattre le pkk serai avec des commandos harcelant quotidienement le pkk jour aprés jour sur des mois et des mois.

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Invité barbaros pacha

La Turquie rappelle son ambassadeur aux USA après l'adoption par le Congrès d'un texte sur un génocide arménien

La Turquie a rappelé jeudi son ambassadeur en poste à Washington pour des consultations après l'adoption par une commission du Congrès américain d'un texte qui reconnaît comme un génocide les massacres d'Arméniens sous l'Empire ottoman, a-t-on appris de source source diplomatique.

"Il est naturel que l'ambassadeur soit rappelé pour consultations après qu'une telle décision eut été prise au Congrès", a déclaré à l'AFP le porte-parole du ministère turc des Affaires étrangères, Mahmut Bilman.

"Mais il est plus difficile de dire quand il retournera à Washington", a poursuivi M. Bilman.

L'agence de presse Anatolie a indiqué que l'ambassadeur Nabi Sensoy avait été rappelé à Ankara pour des consultations sur le processus qui pourrait débuter après le renvoi devant l'assemblée plénière de la Chambre des représentants de ce texte voté en commission mercredi par 27 voix contre 21.

Ankara rejette catégoriquement le terme de génocide pour qualifier les massacres de centaines de milliers d'Arméniens après 1915 sous l'Empire ottoman --auquel la Turquie à succédé en 1923-- et parle de représailles contre un peuple qui s'est allié avec l'ennemi russe pendant la Première Guerre mondiale.

Le président turc Abdullah Gul a qualifié d'"inacceptable" le texte américain, adopté en dépit des avertissements d'Ankara et de ceux du président George W. Bush qui, inquiet d'éventuelles représailles turques, avait mobilisé tout son gouvernement contre l'emploi du terme de génocide arménien.

Dans un communiqué, le gouvernement turc a affirmé que promouvoir le texte controversé "mettra en péril dans une période très sensible un partenariat stratégique" entre Washington et Ankara.

Interrogé par des journalistes, le Premier ministre Recep Tayyip Erdogan a assuré que son cabinet ferait tout son possible pour empêcher l'adoption du texte par la Chambre des représentants en plénière et étudiait sa rispote si ses efforts se révélaient insuffisants.

"Nous allons continuer notre action avant qu'il (le texte) arrive en plénière", a déclaré M. Erdogan. "Après cela, il y des mesures que nous pouvons prendre, mais le temps n'est pas venu d'en parler. Nous sommes en train d'évaluer ces mesures", a-t-il ajouté.

La présidente démocrate de la Chambre des représentants Nancy Pelosi a indiqué jeudi qu'elle avait bien l'intention de soumettre le texte au vote de l'assemblée plénière.

La Maison Blanche s'est pour sa part déclarée "déçue" et a assuré par la voix de son porte-parole Gordon Johndroe que le président George W. Bush allait "réitérer son opposition" à ce texte qui risque d'envenimer les relations turco-américaines à un moment délicat.

Washington craint que, par mesure de rétorsion, la Turquie cesse de faciliter le transit par son territoire du réapprovisionnement des missions américaines en Irak et en Afghanistan, et mette fin à l'utilisation de la base aérienne turque d'Incirlik (sud), plaque tournante du ravitaillement américain.

"Les Turcs ont été assez clairs sur les mesures qu'ils prendraient si cette résolution était votée", a observé le secrétaire américain à la Défense Robert Gates, soulignant le rôle clé de la base d'Incirlik.

Répondant à une question sur un éventuel refus d'utilisation de cette base, M. Erdogan a déclaré: "Ces choses-là ne se disent pas, elles se font".

Dans le camp arménien en revanche, le vote au Congrès américain a été accueilli avec satisfaction.

"Nous saluons cette décision" de la commission américaine, a déclaré le président arménien Robert Kotcharian lors d'un point presse à Bruxelles. "Nous espérons que cela mènera à une reconnaissance complète par les Etats-Unis des effets du génocide".

"Le fait que la Turquie refuse de reconnaître (le génocide) ne lui permet pas d'obliger d'autres pays à renier eux aussi la vérité historique", a-t-il ajouté.

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