Ankara décide de mener une incursion en Irak

[Invité barbaros pacha]

La présence chinoise aux portes de l'Europe ne serait guère apprécié par l'U.E. et les Etats-Unis !

La Chine est entrain de négocier pour obtenir des bases militaires (location) en Afrique.

Je suis sûr qu'ils seraient ravis de se voir octroyer une base en Turquie.

On se rapproche beaucoup de la Chine, apres les missiles longues portée, etc....

[Asitane]

Bon, on se calme et on relève le niveau du débat des deux côtés. Le sujet n’est pas la puissance de la Turquie que je sache. Il existe d’autres topics où en débattre.

Pour ce qui est du sujet principal : la discussion jusqu’à présent partait d’un postulat faux. Il n’a jamais été question d’une occupation du territoire irakienne par la Turquie. La diplomatie turque a toujours défendu le principe d’intégralité de l’Irak. Ce n’est pas en occupant une partie du pays et créant de facto une division qu’on y arrivera. Et les dirigeants turcs en sont bien conscients. Si (je dis bien si) intervention il y a, elle sera limitée dans le temps et en moyen comme c’était le cas jusqu’à présent. Le but sera de détruire les bases de départ des terroristes et sa logistique plutôt que d’aligner des cadavres (note : les services de renseignement turc estiment à 1000 le nombre de militants du Pkk présents en Turquie et 4000 ceux présents au nord de l’Irak)

Les Kurdes d’Irak ne bougeront pas. Ils protesteront, manifesteront, condamneront… mais ils ne bougeront pas. S’ils avaient les moyens, ils auraient déjà résisté aux Iraniens qui interviennent régulièrement dans la région.

Les Américains ne bougeront pas. La seule raison du soutien aux Kurdes et que cette région est la seule qui soit calme. Cela permet aux Américains de se concentrer sur d’autres territoires. Contrairement aux apparences, il y a chez les Américains des gens intelligents et pourvus d’une vision à long terme (si, si). Un jour ou l’autre les Etats-Unis quitteront la région (ou baisseront leur présence à celui d’avant la guerre). Obligé de choisir un allié sur place, il n’y aura guerre photo entre une puissance comme la Turquie et un pays enclavé comme le Kurdistan.

[Fenrir]

Cela risque de créer un précedent: les US pourront aller frapper le Pakistan à leurs guise pour aller traquer les Talibans...

[Invité barbaros pacha]

Bon, on se calme et on relève le niveau du débat des deux côtés. Le sujet n’est pas la puissance de la Turquie que je sache. Il existe d’autres topics où en débattre.

Pour ce qui est du sujet principal : la discussion jusqu’à présent partait d’un postulat faux. Il n’a jamais été question d’une occupation du territoire irakienne par la Turquie. La diplomatie turque a toujours défendu le principe d’intégralité de l’Irak. Ce n’est pas en occupant une partie du pays et créant de facto une division qu’on y arrivera. Et les dirigeants turcs en sont bien conscients. Si (je dis bien si) intervention il y a, elle sera limitée dans le temps et en moyen comme c’était le cas jusqu’à présent. Le but sera de détruire les bases de départ des terroristes et sa logistique plutôt que d’aligner des cadavres (note : les services de renseignement turc estiment à 1000 le nombre de militants du Pkk présents en Turquie et 4000 ceux présents au nord de l’Irak)

Les Kurdes d’Irak ne bougeront pas. Ils protesteront, manifesteront, condamneront… mais ils ne bougeront pas. S’ils avaient les moyens, ils auraient déjà résisté aux Iraniens qui interviennent régulièrement dans la région.

Les Américains ne bougeront pas. La seule raison du soutien aux Kurdes et que cette région est la seule qui soit calme. Cela permet aux Américains de se concentrer sur d’autres territoires. Contrairement aux apparences, il y a chez les Américains des gens intelligents et pourvus d’une vision à long terme (si, si). Un jour ou l’autre les Etats-Unis quitteront la région (ou baisseront leur présence à celui d’avant la guerre). Obligé de choisir un allié sur place, il n’y aura guerre photo entre une puissance comme la Turquie et un pays enclavé comme le Kurdistan.

Tu oublie le Mishak'i milli? il y a plein de gens qui reve de cela... O0

[sezen]

Cela risque de créer un précedent: les US pourront aller frapper le Pakistan à leurs guise pour aller traquer les Talibans...

Le precedant exist deja , avec l'attaque du le Liban par l'armé israelienne.

[Asitane]

Le Misak-i Milli n’est plus d’actualité. Il n’est plus qu’un rêve dans l’esprit des plus nationalistes. La politique turque actuelle est plutot de garantir les droits des minorités turques dans leur pays d’origine (Bulgarie, Grèce, Moldavie, Irak, Macédoine…) et non plus de les réunir au sein d’un même état. Même à Chypre on avance à grand pas vers une réunification dont le principe est approuvé par tout le monde, reste à débattre de la forme.

[Invité barbaros pacha]

Le Misak-i Milli n’est plus d’actualité. Il n’est plus qu’un rêve dans l’esprit des plus nationalistes. La politique turque actuelle est plutot de garantir les droits des minorités turques dans leur pays d’origine (Bulgarie, Grèce, Moldavie, Irak, Macédoine…) et non plus de les réunir au sein d’un même état. Même à Chypre on avance à grand pas vers une réunification dont le principe est approuvé par tout le monde, reste à débattre de la forme.

La politique se differencie selon les partis, le principe reste toujours pareil..

[Asitane]

Oui mais il n’est plus question (pour aucun parti, même le MHP) d’un élargissement du territoire.

[Thyd]

Le misak-i-mili, c'est quoi, un truc du genre "grande Turquie"? Avec des vues sur les territoires des voisins?

[Invité barbaros pacha]

Le misak-i-mili, c'est quoi, un truc du genre "grande Turquie"? Avec des vues sur les territoires des voisins?

Le Misak-i milli ou l'Ahd-ı Milli une loi votez par le parlement en 1920, c'est une loi qui stipule le retablissement des frontieres sur l'armistice de 1918...ces regions englobe la region de Mosul, kerkouk, Alep, Batoum? etc..

[Vinia]

Et oh un peu de calme et remetons les pieds sur terre.... Tu crois que quoi? Que la Turquie c'est la France ou l'Angleterre? Alors qu'elle arrive meme pas au niveau des italiens ou espagnols... Tu crois que la Turquie est une puissance qui peut ce permetre d'etre aidée par personne?

Si l'Europe et les USA coupent les ponts à la Turqiue ont va vite voir qui va pleurer, deja que Ankara ce met à genou pour entrer dans l'Union européenne... Il suffit qu'on demande à nos touristes de ne plus ce rendre en Turquie et votre économie est foutue.. De plus vos armement ils sont quoi? Allemend, US,ect.. Mais certainement pas Turque

Tu crois qu'avec une industrie qui fait pitié vous tiendrez seul? Me fais pas rire stp, tu parles sur le topic comme si la Turquie était une grande puissance à laquel il faut accepté tous ses caprices, mais regarde la verité en Face mon vieux:

La Turquie est un pays de 69 500 000 habitants, mais elle n'arrive meme pas à la cheville économiquement de la Belgique qui n'a pourtant que 10 580 000 d'habitants et qui ne fait meme pas 10 % de son téritoire...

Si l'Europe et les USA coupent les ponts avec la Turquie ont verra vite ce qu'il en restra avec son économie et son industrie qui font plus rire qu'autre chose...

Votre économie ne soutiendra jamais une invasion de grande échelle... Alors avant de joué les durs, faut juste voir la vérité en façe...

Pardon aux autres pour ce coups de geule, mais certaine personne s'envole trop vite...

STNG tiens comparons la Turquie au portugal qu'on rigole veut-tu.?

C'est certainement due a une certaine époque ton comportement  ;)

La dernière rencontre entre les Turc et les portugais c'est soldé par une boucherie pur et dure  :P ton armée a etait décimés.

Donc calme toi "balaye devant ta porte" avant d'essayer de rabaisser les Turc, mis a part de la morue y'a quoi dans ton pays?! riens  ;)

Ps : les Turc n'etais pas seul mais présent .

Vinia.

[Fenrir]

Ça tourne au pugilat et à celui qui à la plus grosse et j'aime pas ça...  =(

[Mani]

C'est vrai que là on s'éloigne franchement du topic !!!

[Invité barbaros pacha]

Selon les infos, l'armée envoye des munitions et des chars vers la frontiere..

Ps, Hs, Vinia tu parle de quelle bataille entre les Turcs et les Portugais?

[Mani]

Quelques images du PKK :

J'ai toujours été étonné de voir tant de femmes dans les rangs du PKK !

Les terroristes du PKK me semblent mal équipés ?!

Le drapeau du PKK, c'est marrant de voir que le communisme a disparu dans les pays de l'est avec l'effondrement de l'URSS, comment ça se fait-il qu'ils restent communistes et quels pays qui les soutiennent militairement ? Les armes et exploisifs doivent provenir de quelque part ?  :rolleyes:

[Asitane]

Le Missak-i Milli ou Pacte National est un ensemble de conditions garantissant une indépendance totale pour la République alors naissante. Le Pacte comprenait des clauses ayant trait à l’économie, la culture et autres domaines. Il délimitait aussi le territoire national. Ce territoire comprenait les limites du pays actuel plus la région d’Alexandrette et ceux de Mousoul et Suleymaniye. La Turquie a renoncé à Batoum en 1921 par un accord entre la République et l’URSS.Alep n’en a jamais fait partie.

Lors du conférence de Lausanne, La Turquie obtint gain de cause sur pratiquement tout les points sauf les régions du Sandjak d’Alexandrette, de Mousoul et Suleymaniye (à ce propos il est intéressant de constater que si pour beaucoup de personne Atatürk est vu comme un dictateur, c’est certainement le seul a n’avoir jamais accepté une limitation de son territoire)

En 1938, l’approche de la guerre offrit l’occasion à la Turquie de négocier avec la France sur le devenir d’Alexandrette. Ces tractations aboutirent à une brève indépendance suivie d’un plébiscite pour le rattachement du Sandjak à la Turquie.

Mais les discussions avec le Royaume-Uni au sujet de Mousoul échouèrent. Les Anglais animèrent alors une série de soulèvements kurdes en Turquie. Ces révoltes échouèrent tous mais distraire l’attention et les efforts turcs. Pour finir la question fut mise en sommeil prolongé. Si certains se rappèlent encore que la Turquie avait des visés sur la région, elles ne sont plus d’actualité et comme je l’ai déjà dit, la Turquie préfèrent plus une garantie sur l’avenir et le bien être des Turkmènes qu’annexer cette endroit.

[Vinia]

Selon les infos, l'armée envoye des munitions et des chars vers la frontiere..

Ps, Hs, Vinia tu parle de quelle bataille entre les Turcs et les Portugais?

La Bataille des Trois Rois...artilleurs Turc  ;)

Mani merci super photo, le PKK dispose a priori de char que fait t'il avec.? affronter directement l'armée Turc.?

Mais ce sont de valeureux guerrier très aguerrie, connaissant parfaitement leur  terrains de jeux..

Avec-vous sortie les M-110 pour l'occasion.?

[Mani]

Je ne sais pas si l'information est crédible mais le prétexte d'éliminer le PKK ou d'envahir temporairement le nord de l'Irak aurait pour but pour la Turquie d'exploiter à des fins personnelles les gisements de pétrole comme à Kirkouk par exemple ?!  :rolleyes:

Les Turcs imiteraient dès lors les Américains et leurs alliés pour voler le pétrole aux Irakiens, la lutte contre le terrorisme est un prétexte fallacieux !  :-X

Voici une carte où se trouve les gisements ou réserves de pétrole :

Info ou intox ?!  :|

[Asitane]

De nombreuses années durant le Pkk a été soutenus par l’aide des pays étrangers comme la Syrie, l’Iran, la Grèce, l’URSS. Ces aides pouvaient prendre l’aspect de transfèrent de matériel, mise à la disposition de bases et camps d’entraînement, d’appuis financiers, politiques et diplomatiques, de renseignements, d’hommes (la Syrie dépensait de service militaire ceux qui s’engageaient dans les rangs du Pkk)…  Certains états, dont des pays comme l’Allemagne, la Belgique… ont plus ou moins fermé les yeux sur les activités du parti sur leur territoire.

Actuellement, les ressources financières du Pkk sont :

- Le trafic de drogue,

- Les impôts relevés sur les activités de contre-bande et de commerce transfrontalière,

- Les donations (impôt révolutionnaire) plus ou moins volontaire de la diaspora kurde en Europe.

Assez peu de chose comme on le voit. Depuis la fin du soutient syrien, la normalisation des relations avec la Grèce et la chasse aux Pkk déclenchée en Iran, le parti n’a presque plus de ressources. Elle vivote, en maintenant une force réduite au quart de ce qu’elle était dans ses moments de triomphes. C’est la raison pour laquelle l’état-major turc estime qu’une opération sur ses bases serait désastreuse pour le Pkk réduite à utiliser ses dernières réserves.

[sezen]

Je ne sais pas si l'information est crédible mais le prétexte d'éliminer le PKK ou d'envahir temporairement le nord de l'Irak aurait pour but pour la Turquie d'exploiter à des fins personnelles les gisements de pétrole comme à Kirkouk par exemple ?!  :rolleyes:

Les Turcs imiteraient dès lors les Américains et leurs alliés pour voler le pétrole aux Irakiens, la lutte contre le terrorisme est un prétexte fallacieux !  :-X

Info ou intox ?!  :|

J'ai un peut de mal a y croire a mon avis c'est de l'intox , si non d'apres se que j'ai pue comprendre , l'armée n'aurait le droit d'intervenir en irak , seulement duran un periode de temps d'un an , reconductible si cela est necessair , apres aucun de nous ici ne peut connaitre les réélles intentions.

[Invité barbaros pacha]

La Bataille des Trois Rois...artilleurs Turc  ;)

Mani merci super photo, le PKK dispose a priori de char que fait t'il avec.? affronter directement l'armée Turc.?

Mais ce sont de valeureux guerrier très aguerrie, connaissant parfaitement leur  terrains de jeux..

Avec-vous sortie les M-110 pour l'occasion.?

Ah oui, les Marocains ont rayer de la carte les Portugais  ;)

on aura certainement les Firtina, mais bon pas sur...

[Gran Capitan]

La dernière rencontre entre les Turc et les portugais c'est soldé par une boucherie pur et dure  Tongue ton armée a etait décimés.

Vive la référence.Genre les batailles des turcs c'était à 100.000 contre 10.000.

A ce petit jeux on peut parler du siège de Malte...

Mais bref fin du HS.

[Invité barbaros pacha]

Vive la référence.Genre les batailles des turcs c'était à 100.000 contre 10.000.

A ce petit jeux on peut parler du siège de Malte...

Mais bref fin du HS.

100 000 Turcs contre 10 000 Portugais? donne tes sources...

[Invité barbaros pacha]

Voici les operations mener par l'armée Turc en Irak dans les années 90:

Operation Irak harekat:

1551 terroristes tués, 1232 bléssés cotés Pkk, au total 2783 membres du Pkk ont etait rendus innoffenssive..par contre 1 commandant, 3 lieutenant, 2 miliciens et 22 soldats tombés Matyres inchallah.

Operation Celik (fer):

555 terroristes tués, 13 bléssés cotés Pkk, au total 568 membres du Pkk ont etaient rendus inoffensive..par contre on a essuyer 64 sehit.

Operation Cekic (marteau):

2730 térroristes tués, 415 bléssés, au total 3145 membres du Pkk ont etaient rendus innofenssive, par contre on a 114 sehit.

Operation Safak (l'aube):

865 térroristes tués, 37 bléssés, au total 802 membres du pkk ont etaient rendus innoffensive..on a essuyer 31 sehit.

Conclusion:

C'est 4 operation mener dans les terres Irakiennes ont reduit le Pkk, les pertes du Pkk s'élévent a 5701 morts, 7398 térroristes du Pkk ont etait capturer ou bléssés, les forces armées Turc ont essuyer 739 sehit, sa etaient un succés pour l'armée Turc.

La traque continue =|

[Vinia]

Vive la référence.Genre les batailles des turcs c'était à 100.000 contre 10.000.

A ce petit jeux on peut parler du siège de Malte...

Mais bref fin du HS.

La bataille des Trois Rois eu lieu en 1578 dans l'Oued Makhzen à Ksar el-Kébir au nord du Maroc entre les armées musulmanes du sultan Marocain Abu Marwan Abd al-Malik et de Moulay Mohammed, comprenant en plus des cavaliers marocains, des artilleurs turcs et des arquebusiers andalous (................)

En 1578, Sébastien Ier, rassemble dans le petit port de Lagos une armée chrétienne forte de dix-sept mille hommes pour conquérir le Maroc. Il peut compter sur l'alliance d'un prince marocain de la dynastie saadienne, Mohammed el-Mottouakil qui, chassé du pouvoir par son oncle, espère le regagner grâce au soutien des Portugais. De plus les portugais sont installés depuis longtemps dans plusieurs places fortes côtières : Ceuta, Tanger, Mazagan. Partie de Lisbonne le 24 juin, débarquée à Arzila (Asilah), l'armée de Sébastien s'enfonce dans les terres à la rencontre de son adversaire, Moulay Abu Marwan Abd al-Malik...

Le Reste est trop atroce j'arrête là  :lol:

Pacha il faut avouer que le PKK ont de fabuleux guerrier.? et là avec le matos qu'ils reçoivent d'Israel et des Américains ca risque d'etre dangereux pour l'armée Turc...