Ankara décide de mener une incursion en Irak

[Invité barbaros pacha]

et de manière non diplomatique ça donne quoi? oui ou non?

Bah tu doit comprendre le language diplomatique pour comprendre se que je vient de dire... ;)

[Thyd]

Plusieurs choses:

Soit La turquie est héritière des Ottomans (en + comme en -), soit non et il serait bon d'arréter de se gargariser du passé (on nous envois bien dans la gueule les croisades ...)

C'est qd même stupéfiant la facilité avec laquelle certains ici souhaitent réduire en poussière leur voisin, sous prétexte de désaccord (qui ne mettent pas en péril la survie de la Turquie);

Pour l'essentiel, je crois que les arméniens ne demandent rien territorialement ou financièrement, seulement une reconnaissance officielle ...

Merci pour les explications sur milli-i- ...

[Invité barbaros pacha]

Plusieurs choses:

Soit La turquie est héritière des Ottomans (en + comme en -), soit non et il serait bon d'arréter de se gargariser du passé (on nous envois bien dans la gueule les croisades ...)

C'est qd même stupéfiant la facilité avec laquelle certains ici souhaitent réduire en poussière leur voisin, sous prétexte de désaccord (qui ne mettent pas en péril la survie de la Turquie);

Pour l'essentiel, je crois que les arméniens ne demandent rien territorialement ou financièrement, seulement une reconnaissance officielle ...

Merci pour les explications sur milli-i- ...

Il n'y a plus d'Ottomans aujourd'hui... ;)

Les Armeniens pourront demander des dommages a la Turquie, c'est toute a fait possible...si les Armeniens réclament des terres, il y aura une guerre, ah oui, qui a envahit le Haut-karabah?

Les Armeniens, enfin certain politiciens 'faucon) reve d'une grande Armenie, avec des frontieres allant du Caucase a la mediteranée, au sud comme voisin le "Kurdistan"...

[antivir3]

Il n'y a plus d'Ottomans aujourd'hui... ;)

Oui c'est vrai ,mais en meme temp c'est un peu facile ça revien a dire que la guerre d'indochine n'est pas la faute de la république française mais de l'empire colonial.

Sinon je suis d'accord sur un point que le génocide soit reconnu ou non le passé n'a pas a pourir le futur.

quel sont les effectif a armes et materiel des kurde irakien?

[Invité barbaros pacha]

Oui c'est vrai ,mais en meme temp c'est un peu facile ça revien a dire que la guerre d'indochine n'est pas la faute de la république française mais de l'empire colonial.

Sinon je suis d'accord sur un point que le génocide soit reconnu ou non le passé n'a pas a pourir le futur.

quel sont les effectif a armes et materiel des kurde irakien?

-Le Pkk dispose de 5 000 combattants

-Le PDK (parti démocratique du Kurdistan) dispose de 60 000 combattants (Pesmergas)

-l'UPK (Union patriotique du Kurdistan ) aurait 50 000 combattants (Pesmergas)

Leur armement est celui de toutes les guérillas: la kalachnikov, le RPG (lance grenades), la douchka (une vieille mitrailleuse de DCA de 12,7 mm, de fabrication soviétique comme presque tout larmement des Kurdes), le BKC, un fusil-mitrailleur, quelques pièces dartillerie, les mortiers (82mm), et quelques unités de mini-katyouchas. Le PDK et lUPK disposent de quelques missiles SAM-7, pour la plupart probablement hors détat de fonctionner.

Le pechmerga classique est un paysan qui a rejoint les rangs de la résistance kurde et qui a fait sa formation sur le tas. Ses qualités essentielles sont le courage, une endurance physique à toute épreuve, et la connaissance du terrain. Depuis la libération des trois quarts du Kurdistan en 1991 et la mise en place dinstitutions kurdes autonomes, de nouveaux types de pechmergas encore plus redoutables ont fait leur apparition: Lécole des forces spéciales de Zawita, près de Dohok, est une institution unique qui réalise la synthèse de la formation des écoles militaires classiques de larmée irakienne et de lexpertise acquise sur le terrain de la guérilla par les combattants du PKK. Certains chefs de bataillon de ces forces spéciales sont danciens combattants du PKK. Dautres sont danciens officiers supérieurs de larmée irakienne, donc anciens membres du parti Baas. Aujourdhui ils enseignent aux recrues de lécole spéciale de Zawita la tactique, la topographie, le combat de nuit, le réglage dun tir de barrage dartillerie, les méthodes de protection contre les armes chimiques et biologiques. Les anciens du PKK enseignent lart du camouflage et toutes ces techniques de la guérilla que le PKK sait utiliser à merveille, faisant ladmiration de ses adversaires du PDK. Composée uniquement de volontaires sengageant pour une période de trois ans et demi, cette force spéciale comprend déjà plusieurs bataillons de 500 à 600 hommes issus de lécole de Zawita. Parallèlement à cette école militaire spéciale, le PDK a créé des unités de commandos, placés sous le commandement de Wajji Barzani, un des frères de Massoud Barzani.

Par ailleurs, le gouvernement dErbil a créé à Zakho une Ecole Militaire classique, dirigée par le général Shehab Ahmed, lui aussi un ancien officier supérieur de larmée irakienne, et un ancien baasiste. Fonctionnant sur le modèle des écoles militaires classiques, cette "académie militaire" de Zakho forme des promotions dune centaine dofficiers qui obtiennent en deux ans le grade de sous-lieutenants... en suivant rigoureusement le programme des écoles militaires irakiennes, destinés à encadrer lébauche darmée régulière kurde. A Souleimania, lUPK de Jelal Talabani a fait de même, créant son académie militaire et ses unités de commandos.

En claire, si les Kurdes veulent nous affontez d'une maniere frontale (conventionelle) sa sera leur fn... =( ;)

[g4lly]

Leur armement est celui de toutes les guérillas: la kalachnikov, le RPG (lance grenades), la douchka (une vieille mitrailleuse de DCA de 12,7 mm, de fabrication soviétique comme presque tout l’armement des Kurdes), le BKC, un fusil-mitrailleur, quelques pièces d’artillerie, les mortiers (82mm), et quelques unités de mini-katyouchas. Le PDK et l’UPK disposent de quelques missiles SAM-7, pour la plupart probablement hors d’état de fonctionner.

Les kurdes n'aurait pas récupéré le matériel de l'armée de saddam en déroute ?! difficile a croire.

[Invité barbaros pacha]

Les kurdes n'aurait pas récupéré le matériel de l'armée de saddam en déroute ?! difficile a croire.

Oui je croit, ils ont récupérer une dizaine de T-55, des Rpg-7 et puis des munitions..

EDIT: Toute facon on les detruira, c'est pas leur T-55 qui vont s'opposer a notre armée...

[Chronos]

Bien planqué ça peut faire du dégât.

'Fin la gloire quoi, casser du matos obsolète et des militants sous équipés.

[Invité barbaros pacha]

Voici les videos des affrontements d'hier soir a la frontiere Irakienne:

http://video.haberturk.com/Video.aspx?v_ID=31701&k_A=haberturk

http://www.haberturk.com/haber.asp?id=40174&cat=110&dt=2007/10/13

[sezen]

'Fin la gloire quoi, casser du matos obsolète et des militants sous équipés.

tu parles de la coalition en afghanistan?  ^-^

[Coriace]

On Envoie pas un Tiers de notre armée dans l'affaire et on se gargarise pas d'y être  ;)

[sezen]

On Envoie pas un Tiers de notre armée dans l'affaire et on se gargarise pas d'y être  ;)

[hs]Non just une coalition de 26 pays , dont au moins 3 fonts partie du top ten des premieres puissances mondiales.  ;) [/hs]

edit: afin de ne pas allonger le  HS je repondrai sur se méme post:

avec une Turquie frontalière de la zone de conflit

Cet avantage est largement compensé par les capacités de projection de trouvpes de certeins protagonistes exemple les USA ( qui lors de l'offensive contre les taliban , avaient tous leurs moyens a dispositions la guerre irakienne n'arivant que plus tard(sans parler des bases militairs pas toute proches mais pas si lointaine que ça.

Sans compter que la ou c'est un avantage pour la turquie d'etre frontaliere , c'est aussi un inconvenien car ils peuvent etre frapé de l'interieur aussi.

ne s'embarassant pas vraiment des problème de dommages collatéraux ou autres

Pour parler des USA (sans parler de l'irak) , il me semble que les dommages collateraux en afghanistan il yen a eu pas mal quand méme.

je n'ai pas reussit a trouver les chiffres a l'invasion , mais pour se fair une idée:

Et il y a la question spécifique des civils tués. Encore là, les chiffres sont accablants. Dans un rapport de l'ONU rendu public en juillet, on apprend qu’il y a eu, du 1er janvier au 30 juin 2007, au moins 593 morts civiles en Afghanistan, dont 314 causées par la coalition étrangère, soit 53 % du total!

http://www.radio-canada.ca

Le sénateur John McCain, ancien candidat aux élections présidentielles, est encore plus clair à propos des victimes innocentes de la guerre en Afghanistan: "Nous devons détruire l'ennemi sans pitié et le plus rapidement possible. Dans ce but, nous ne pouvons pas mener la guerre sans risque de dommages humains et politiques involontaires. Si les Talibans se cachent au sein de la population locale, nous les frapperons, où qu'ils soient. Cela implique que nous toucherons également des non-militaires, un aspect regrettable mais inévitable de la guerre".

de plus l'armée turque n'ayant pas encore attaquée , il est un peut presemtueux d'affirmer qu'elle ne prendra pas ce coté en compte.

ayant la possiblité technique de frapper vite et fort et en profondeur dans le dispositif adverse

Tout comme la coalition avec les bombardements.

et surtout n'ayant aucun interet a devoir controler le terrain donc ne s'exposant pas a devoir monter des convois propres a servir de cibles d'embuscades

S'ils rentre en profondeur et decident d'y passer quelques temps , je pense qu'il faudra bien , aprovisionner les troupes/evacuer les bléssés ......etc....

de l'autre une coalition dispersée sur le territoire afghan et loin de ses bases de renforcement/ravitaillement

en inferiorité numérique /Talibans

Sur se point je partage ton avis.

qui eux ont un sanctuaire au Pakistan et un equipement fourni par une parti de l'armée pakistanaise sympatisante (ou d'utres intervenants)

Ne connaissant pas les lien qu'ils pourraient avoir avec certeins kurdes irakiens/iraniens , rien ne nous permet d'affirmer qu'il y'ai eu transfers d'armement...etc....pour les sanctuaires rien ne les empecherai de se disperser et d'aller se refugier dans des villes du kurdistan irakien avant méme l'arivé des troupes turques.

qui multiplient les attentas suicides

Qui multiplient les attaques contre l'armée turque sur sont territoir , sans parler des mines attentats etc...

qui ont l'appui de combattants etrangers

n'ayan pas de preuves officielles d'un appui de la part d'autres kurdes ,tu as raison aussi sur se point.

Nous parlions de l'offensive et non pas d'occupper le terrain , loin de vouloir fair un comparatif entre les puissances armées turquie/coalition etant donné que je ne suis pas une experte militair , je voulais just fair remarquer a la personne que l'on faisait la méme chose "casser du matos obsolète et des militants sous équipés. "

[Vinia]

[hs]Non just une coalition de 26 pays , dont au moins 3 fonts partie du top ten des premieres puissances mondiales.  ;) [/hs]

+1

[Akhilleus]

-1

la comparaison est d'une bétise ......

remettons les choses en place avant que ca tourne au HS généralisé

d'un coté Turquie - Kurdistan

avec une Turquie frontalière de la zone de conflit

ne s'embarassant pas vraiment des problème de dommages collatéraux ou autres

ayant la possiblité technique de frapper vite et fort et en profondeur dans le dispositif adverse

avec un PKK sans zone de repli réel si les FA turques pénétrent dans le Kurdistan

et surtout n'ayant aucun interet a devoir controler le terrain donc ne s'exposant pas a devoir monter des convois propres a servir de cibles d'embuscades

de l'autre une coalition dispersée sur le territoire afghan et loin de ses bases de renforcement/ravitaillement

en inferiorité numérique /Talibans

qui eux ont un sanctuaire au Pakistan et un equipement fourni par une parti de l'armée pakistanaise sympatisante (ou d'utres intervenants)

qui multiplient les attentas suicides

qui ont l'appui de combattants etrangers

qui decident de leurs offensives sur des convois ou des points d'appuis de la coalition pour l'instant dans le Sud et l'Est du Pays mais avec des coups de sonde dans d'autres régions

le tout au milieu de conflits internes en trafiquants/chefs de guerre/mafieux/problèmes ethniques

alors moi je vois pas ce qu'il y'a a comparer (alors on va arreter ici ce qui ressemble a du trolling)

[stephanesh]

ne s'embarassant pas vraiment des problème de dommages collatéraux ou autres

Le gros problème des américains en Irak...

Au fond les turks sont logiques ils savent parfaitement qu'après leur virée en Irak, les kurdes seront encore plus favorables au PKK, donc ils s'en foutent des dommages colatéraux...

[Akhilleus]

ben oui y'a une différence entre monter une expedition punitive cadrée dans l'espace et le temps (auquel cas des bavures si tant est qu'elles ne soient pas surabondantes seraient "acceptables" le but n'etant pas de gagner les coeurs et les esprirs) et l'instalation sous tutelle / occupation / mise sous controle d'un pays et de son système administratif, politique et judiciaire (qui implique de rester sur place et donc de s'exposer si on s'aliène la population)

pour en revenir a une incursion turque dans le kurdistan il est donc evident, si la Turquie ne veut pas d'un bain de sang de ses militaires par des actions de guerillas ciblés ou pas (IED/attentats) qu'elle devra etre limitée et transitoire

[Invité barbaros pacha]

Environ 60.000 soldats turcs massés le long de la frontière irakienne

WASHINGTON - Environ 60.000 soldats turcs sont massés le long de la frontière irakienne, mais rien ne laisse pour l'instant supposer l'imminence d'une offensive contre les rebelles kurdes, a-t-on appris vendredi de source militaire américaine.

S'exprimant sous couvert d'anonymat, un responsable du Pentagone a estimé que toute offensive turque serait accompagnée de frappes aériennes et de tirs de mortiers. Mais pour l'instant, aucun mouvement de troupe n'est constaté le long de la frontière.

Reconnaissant samedi à Moscou que les relations bilatérales avec Ankara étaient dans "un moment difficile", la secrétaire d'Etat américaine Condoleezza Rice a exhorté Ankara à la retenue, sur ce sujet et celui du génocide arménien.

Alors que la tension est montée entre Washington et Ankara après le vote par la Commission des Affaires étrangères de la Chambre des représentants d'une résolution condamnant le génocide arménien, le Pentagone surveille la frontière. Les Etats-Unis s'opposent à une offensive turque, privilégiant la voie du dialogue entre l'Irak et la Turquie sur la question du Parti des travailleurs du Kurdistan (PKK).

"Nous avons pensé que c'était une très bonne idée que deux hauts responsables partent parler aux Turcs pour les rassurer de la valeur que nous accordons à cette relation". Ces responsables américains, arrivés samedi à Ankara, le secrétaire d'Etat adjoint Dan Fried et le responsable du Pentagone Eric Edelman devaient rencontrer des responsables du ministère turc des Affaires étrangères avant de repartir dans la soirée.

S'étant entretenue avec les principales autorités turques vendredi, Mme Rice a dit les avoir "exhortés à la retenue", tant sur l'affaire du PKK que sur la question du génocide arménien. "Je crois que je gouvernement turc tente de réagir de manière responsable.

Ils reconnaissent que nous avons travaillé dur pour éviter que ce vote ait lieu", a-t-elle ajouté. Quant au sentiment anti-américain suscité en Turquie par l'adoption du texte sur le génocide arménien, Condi Rice a ajouté "c'est très difficile et ce n'est pas une situation dans laquelle nous aurions dû nous trouver".

Le Premier ministre turc Recep Tayyip Erdogan a déclaré vendredi que la Turquie serait prête à payer le prix d'une intervention en Irak si elle décide de lancer une offensive transfrontalière contre les rebelles kurdes basés dans ce pays.

"Si une telle option est choisie, quel que soit son prix, il sera payé", a-t-il affirmé, répondant à Ankara à une question d'un journaliste sur les répercussions internationales d'une telle décision, qui risque de mettre à rude épreuve les relations avec Washington et Bagdad. "Il pourrait y avoir des pour et des contre par rapport à une telle décision, mais ce qui est important, ce sont les intérêts de notre pays", a poursuivi le chef du gouvernement.

Un vote au parlement autorisant l'intervention en Irak est attendu après le week-end et la fête marquant la fin du mois sacré de jeûne de ramadan.

"Nous faisons les préparations nécessaires pour être prêts, au cas où nous décidions d'opérations transfrontalières, si nous n'avons pas la patience de perdre plus de temps", a souligné Recep Tayyip Erdogan, ajoutant que ces deux dernières semaines, les attaques des rebelles avaient fait 30 morts dans les rangs turcs.

Il a également observé que la Turquie cherchait depuis longtemps à obtenir la coopération de l'Irak et des Etats-Unis, mais qu'il n'y avait pas eu de répression contre le PKK en Irak.

[predateur]

barbaros pacha, plus haut, tu sites d'autre groupe comme le PDK si je me trompe.

Une alliance avec le PKK est-il possible, sa c'est déjà fait, sa peut se faire, qu'elle sont leur rapports ??

[Invité barbaros pacha]

barbaros pacha, plus haut, tu sites d'autre groupe comme le PDK si je me trompe.

Une alliance avec le PKK est-il possible, sa c'est déjà fait, sa peut se faire, qu'elle sont leur rapports ??

Toute facon que sa soit le Pkk, le PDK ou le UKP, ils ont une meme idée c'est deux de creer un pays, mais les Kurdes se sont deja battues entre eux, ils sont pas unis, ils s'uniront jamais, si les Kurdes Irakiens s'allient avec le Pkk et attaque l'armée Turc (chose rever par certain généraux Turcs), l'armée Turc a de tres fortes chances qu'il elargit le front pour penetrer encore plus profond voire jusqu'a Kirkouk et Mousoul, si il y a affrontement frontal (conventionelle) les Kurdes n'auront pas de chances, on les ecrasera, si on rentre a Mosul ou a Kekouk comment vat reagir les Arabes qui sont sunnites? je sait que les Turkmenes nous accueilleront avec des fleurs ;)

[ManuG]

Il suffit que le PKK & Co utilise les mêmes méthodes que les "insurgés"..............

et contre des chars M-60  :lol:, se sera encore plus facile  :lol: :lol:

[kotai]

Il suffit que le PKK & Co utilise les mêmes méthodes que les "insurgés"..............

et contre des chars M-60  :lol:, se sera encore plus facile  :lol: :lol:

Faire gaffe quand méme, certain T55 de sadam sont équippé de 125mm et un M60 qui prend en frontal une bastos de 125 risque de passer à trépas.

[ManuG]

Faire gaffe quand méme, certain T55 de sadam sont équippé de 125mm et un M60 qui prend en frontal une bastos de 125 risque de passer à trépas.

Sans doute, cependant je doute de l'efficacité des équipages kurdes....

[antivir3]

En fait ne compte t'il tous simplement pas les enterré pou en faire des bunker?

[hannibal]

regardez un peu la topographie du Nord Irakien, avant d'atteindre Kirkouk avec ses cortèges de fleurs, il faudra franchir des zones de moyenne montagne et leur cortèges d'embuscades, bref impossible! A moins de faire une démonstration symbolique, on imagine mal les responsables du Pkk à deux kilomètres de la frontière avec de gros ecritaux "bottez nous le c--".

Quant à une occupation durable et à son coût, je ne suis pas spécialiste mais quand on voit le montant que dépense l'armée americaine, même ramené à des effectifs plus petits et à des espaces géographiques réduits, on peut s'interroger sur les possibilité Turques!

Si en plus les Grecques attaquent dans le dodécanèse et les Arméniens à l'est, le chemin des croisades est re ouvert... :lol:

[Invité barbaros pacha]

Faire gaffe quand méme, certain T55 de sadam sont équippé de 125mm et un M60 qui prend en frontal une bastos de 125 risque de passer à trépas.

Non, avant qu'ils mobilisent les T-55, nos Supercobra detruirons ces tas de ferrailles.. :lol: et enverrons l'equipage Kurdes a cotés de Saddam qu'il les accueillerera tres chaleuresement  :lol: