Livre canadien et armée belge...

[Boum]

Um pamphlet d'un certain Paul Cook "Canada under attack" comprend des passages d'une ressemblance troublante avec les options prises par le miniss' Flahaut en belgique (Note: mais comment fait-il pour fermer son col de chemise?)

http://members.shaw.ca/canadaunderattack/

The Liberal Government appears to have taken great pains to ignore the lessons of wars and conflicts since WWII that clearly show that the main battle tank remains the mainstay of armoured capabilities in any modern army. ... Putting light armoured vehicles in a head to head confrontation with main battle tanks is a sure prescription for disaster. The Stryker MGS (Mobile Gun System, which mounts the M68A1E1 105 mm canon), cannot sustain the battlefield punishment, nor offer the high level of survivability for its crews, that a heavier armoured thank can. Light armoured vehicles using 10, 15, 20 mm of armour, are only capable of surviving attacks by small individual or crew served weapons like machine guns. ... The Stryker is not a tank ... It is a direct-fire weapon but it is not designed to support infantry in an assault. We are always told you do not use or hold ground without infantry but you don't take ground with infantry without including tanks. ...The action to remove the M-109 SP gun and replace it with a 81 mm mortar would be laughable, were the circumstances not so serious. ... Their assumption that Canada will never again find itself in conditions requiring tanks shows the presumptive arrogance, and total lack of understanding of historical and modern military realities. It would appear that the only 'cheap' part of the Liberals approach to the military, is in how cheaply they value the lives and welfare of our nation's sons and daughters serving in the military. ... What is one to think of a government that deliberately 'strangles' its armed forces, and in doing so precludes the military from protecting its own people?

Le Stryker, le remplacement des M109 par des mortiers, etc.

Notez, grande différence, les canadiens font marche arrière: ils viennent de commander des Leo II.

Ici, un contact à l'école d'infanterie d'Arlon m'expliquait récemment que l'on avait ressorti les mortier de 50 mm des arsenaux et qu'on les testait...

[Philippe Top-Force]

Que les Belges se constituent un nouveau gouvernement et que le 1PM se trouve un nouveau MinDef. Puis par la suite, dégagez des crédits pour acheter d'occasion quelques unités de Léopard 2 que vos voisins du Nord revendent à la pelle ,ainsi que les PzH 2000 hollandais.

Il n'est pas question que Bruxelles commande une centaine de MBT mais quelques unités pourraient donner du "muscle" à votre défense.

En France, nous avons un dicton, "seuls les imbéciles ne changent pas d'avis" ,les Australiens et les Canadiens sont revenus sur leurs décisions.

[Kiriyama]

Pas de gouvernement, donc difficile d'avoir une armée.

[Philippe Top-Force]

Pas de gouvernement, donc difficile d'avoir une armée.

Mais si vous avez une armée.  ;) à moins que Shuggart, Gordo,Jan et Phil soient en "chomage technique" ou vacances forcées. LoL

Jusqu'à aujourd'hui votre Flahaut assumait les affaires courantes jusqu'à la constitution d'un nouveau gouvernement.

Cela fait combien de jours ? 130 ? 140 jours que vous n'arrivez pas ou plus à vous entendre Wallon et Flamand. D'ici là, si Shuggart veut devenir militaire français quelle affectation choisirait-il ? Quel régiment français est son équivalent en Belgique ?

Juste par curiosité.  =)

[Chronos]

Ici, un contact à l'école d'infanterie d'Arlon m'expliquait récemment que l'on avait ressorti les mortier de 50 mm des arsenaux et qu'on les testait...

EH bien portés par l'infanterie ils peuvent servir comme soutien il me semble.

Ensuite oui quelques chenillés nous ferait du bien, beaucoup même.

[denthdeath]

pour etre sur arlon pour le moment j'ai pas cor croisé de 50mm dans le coin donc...

[Boum]

pour etre sur arlon pour le moment j'ai pas cor croisé de 50mm dans le coin donc...

pas dit qu'ils étaient opérés, ai dit qu'ils étaient testés à l'arsenal du coin, de l'école d'infanterie, pour rafraichir la doctrine.

mon point est: on a scrappé les M109, on fait du 120 mm au mieux, et on ressort des 50 mm comme dans l'article qui critique une situation similaire au canada.

[Fenrir]

Pour le Canada: la chute importante de la dotation en équipement est du à un dégraissage de l'État tout entier.

Un ministre canadien l'expliquait: "les militaires voulaient des chars à chenilles, je leurs demandais pourquoi alors que les seul adversaires possible s'appelles les USA et sont les plus proches alliés"

Des sacrifices ont été fait dans tous les domaines.

Cependant on voit que avec le retour de l'équilibre budgétaire, une meilleure dotation apparait.

[Kiriyama]

Oui c'est clair que le canada a les moyens de se doter d'une belle armée.

[Lequebecois]

ici au canada c'est question de politique pour l' armer , las , c'est le fun pour nous c'est les conservateur qui son au pourvoir , l' armer a donc un meilleure budjets et de la nouvelle equipement , sinon c'est un regime sec qu' on a , en t-k moi qui a fait ma demende pour l'armée , j' aime mieux nous voir avec du bon materiel

[STNG]

c'est clair que pour le moment c'est la disete au Canada...

[PhP]

Dis moi "lequebecois" : quel est ce drapeau vert blanc rouge que tu as affiché ??

[Davout]

Dis moi "lequebecois" : quel est ce drapeau vert blanc rouge que tu as affiché ??

http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9bellion_des_Patriotes  ;)

[Shuggart]

pour etre sur arlon pour le moment j'ai pas cor croisé de 50mm dans le coin donc...

C'est du 60 mm :lol:

M-19, le même que les canadiens.

[artilleur]

ben on a pas une armée mais une défense (pour ne pas dire une grosse Police/protection civil)

et avant d'acheter des léopard 2 et des pzh 2000, il faudrais déjà refournir un peu nos stock

exemple-plus de peinture kaki

          -plus de pièce de rechange pour les iltis

          -plus de flanelette pour nettoyer les armes

          -sur le mortier de 120 si on perd certaine petite pièce le mortier est inops parce qu'on ne sait plus les remplacer

          -la situation est la même pour les canon tracté de 105mm

          -plus de lampe de poche de type TL122

          -ect.....

Si on arrive même a se payer du matériel de base pour se maintenir Ops, faut même pas espéré acheter des egins de combat lourd (qui pour les politique et les citoyens lambada ne servent strictement a rien)

[Shuggart]

En attendant, il ne faut pas rendre le tableau plus noir qu'il ne l'est.

Avec le matos qu'on a pour l'instant on n'a pas a rougir même si niveau budget on est dans le rouge.

[Shuggart]

D'ici là, si Shuggart veut devenir militaire français quelle affectation choisirait-il ? Quel régiment français est son équivalent en Belgique ?

Juste par curiosité.  =)

Je n'avais pas vu la question.

Le 8 RPIMA, on travaille de la même façon (enfin presque) et mon unité ( le 2Cdo) est jumelée avec eux.

Nous faisons régulièrement des échanges avec eux (exercices, brevet, la 2 vient d'être brevetée chez nous il y a 3 semaines).

[Philippe Top-Force]

Merci Shuggart pour ta réponse. J'en profite pour te copier/coller une analyse d'un de tes concitoyens belges, Docteur Joseph HENROTIN (DSI/T&A/CAPRI/RMES) sur votre avenir.

http://athena-et-moi.blogspot.com/

Analyse de JH.

L’affaire avait d’abord fait sourire : constatant un dépassement des dépenses de plus 200 millions d’euros, la ministre du budget belge avait placé le ministère de la défense sous curatelle, une mesure exceptionnelle découlant de l’absence d’un nouveau gouvernement fédéral à même de trancher la question sur le fond. Si ce déficit sera annoncé comme comblé quelques jours après (au détriment du programme d’équipement ?), le ministre contre-attaquera dans la presse néerlandophone : il existerait une « guerre de succession » non seulement à son encontre – en tant que ministre d’un gouvernement en affaires courantes – mais aussi à celle d’August Van Daele, chef d’état-major conjoint.

Les attaques menées l’auraient alors été par des « généraux conservateurs ». En filigranes se poserait la question des options stratégiques choisies : plus orientées « opérations humanitaires » que par le passé, les forces belges perdent, selon nombre d’observateurs, leur « mordant » - une situation que symbolise la perte de l’artillerie de 155 mm ou celle des chars de combat. Cette orientation n’est pas orpheline : le choc provoqué par l’assassinat en mission des 10 casques bleus belges à Kigali, peu avant le génocide rwandais, a conduit les autorités politiques à adopter une posture d’engagement des forces belges dans des missions assez peu risquées. La centaine de Belges présents au Tchad sera ainsi essentiellement affectée à des missions logistiques.

Mais les choix opérés en matière d’engagements, s’ils ne remontent donc pas au ministère d’André Flahaut, font grincer les dents plusieurs officiers – belges, français ou néerlandais – considérant que la Belgique, en ne s’impliquant pas dans les missions les plus dangereuses, effectue un exercice de « free-riding », profitant de la sécurité fournie par ses voisins.

Or, une nouvelle étape a été franchie dans ce que certains officiers belges qualifient en privé « d’entreprise de démantèlement des forces » par la conduite d’une étude visant… à placer la défense belge sous la tutelle du ministère des affaires étrangères. Ce qui signifierait concrètement que son rôle humanitaire serait définitivement consacré et que ses missions de combat pourraient être abandonnées. Si cette étude semble plus exploratoire qu’à visée concrète, il n’en demeure pas mois qu’elle est de nature à déclencher une véritable fronde parmi les militaires belges.

Si les enquêtes montrent qu’ils éprouvent une certaine satisfaction à mener des missions humanitaires, un certain nombre d’entre eux estime aussi non seulement que de telles missions peuvent impliquer des combats mais aussi que le combat en soi doit rester au programme des forces.

Certains membres des forces spéciales indiquaient ainsi lors d’un reportage diffusé à la télévision belge, il y a quelques mois, qu’ils étaient prêts à mener les missions pour lesquelles ils avaient été formés, notamment en Afghanistan… avant que le ministre, interrogé dans le même reportage n’indique qu’aucune demande en ce sens n’avait été effectuée par l’OTAN. Ce qui n’a pas manqué de causer un certain désarroi chez les Special Forces.

Ces manœuvres politico-militaires se produisant sur fond d’une crise gouvernementale qui perdure – et alors que la Flandre est traditionnellement plus encline aux sentiments anti-militaires que les régions majoritairement francophones – certains y voient, manoeuvre après manoeuvre, une entreprise de sape de l’un des derniers départements ministériels symbolisant la Belgique unitaire.

Vous pouvez tous venir y répondre sur son blog fort sympathique.  =)

[Redac DSI]

Bonjour tout le monde,

Yep, commentaires bienvenus ;o) Ceci dit, je ne suis pas encore docteur : la 1ère défense de thèse (on en a 2, une privée, une publique) a été repoussée in extremis, probablement en novembre. Enfin, j'espère !

[Shuggart]

Je suis d'accord avec le contenu mais de mon côté, je n'ai jamais (ou pas encore) entendu parlé de mise sous tutelle par les AE :-[