phexo Posted October 10, 2007 Share Posted October 10, 2007 French arms deal with Pakistan risks US ire French arms deal with Pakistan risks US ire By Federico Bordonaro The news last month that Pakistan is likely to get French air-to-air missiles (AAMs) and radar for its JF-17 fighter aircraft has raised some eyebrows in the US. The reason is that MICA AAMs produced by MBDA and RC-400 multimission radar built by Thales may enrich China's rapidly growing military capabilities if sold to Pakistan, since Islamabad is developing its fighter plane jointly with Beijing. The JF-17 is a lightweight multi-role fighter co-developed by Pakistan la suite ici: http://www.atimes.com/atimes/South_Asia/IJ10Df01.html Je trouve cela intéressant, de plus je ne vois pas en quoi les US peuvent se sentir concernés... La peur de voir les technos du RC400 et MICA tomber au main des Chinois ? mouais... moi je dit qu'une chose : "Remember Moroccan Rafale" >:( >:( >:( adjugé vendu ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Spectra Posted October 10, 2007 Share Posted October 10, 2007 Washington may have a "quite vicious" reaction if France does not reconsider selling such systems to Islamabad. Qui veut des Freedom Fries ? :lol: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Davout Posted October 10, 2007 Share Posted October 10, 2007 Il était prévu dès le départ que le JF-17 pakistanais et export soit équipé de matériel occidental. Le RC-400 et le Mica sont une option. Elle est plutôt sérieuse vu que le Pakistan est un bon client de la France.Cela dit, les "inquiètudes" américaines sont ridicules au sujet du possible espionnage chinois de nos radars et missiles alors qu'ils vendent à tour de bras F-16 et retrofit de P-3 aux pakistanais...Et puis comme le dit l'article, on ne vendrait que le matériel et non le savoir faire (pour une fois). Link to comment Share on other sites More sharing options...
azaazel Posted October 10, 2007 Share Posted October 10, 2007 puis le rc-400...Le mica deja que les Chinois copie mal les missiles des Popov...Go ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
P4 Posted October 10, 2007 Share Posted October 10, 2007 C'est la vente de F-16 qui en prendrait un coup. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Philippe Top-Force Posted October 10, 2007 Share Posted October 10, 2007 C'est la vente de F-16 qui en prendrait un coup. On a perdu un deal de 2 Marlin au Pakistan, alors on peut se rattraper en équipant leur avion. De toutes les façons, Washington voit des menaces partout, ils peuvent vendre des systèmes partout dans le monde mais m'insurgent quand un européen veut placer de l'armement au Venezuela, en Inde ou au Pakistan. A l'époque, ils avaient tué l'avion de combat Lavi israélien. Ils veulent vraiment avoir la domination et le monopole sur les avions de combat. Link to comment Share on other sites More sharing options...
azaazel Posted October 10, 2007 Share Posted October 10, 2007 ... A l'époque, ils avaient tué l'avion de combat Lavi israélien. Ils veulent vraiment avoir la domination et le monopole sur les avions de combat. Une fois le monopôle des avions de combats, ils prendront celui des chars, puis des navires etc. Leur strategie est remarcable, elle est calqué sur celle des petit être qui tue des millions de personnes: les virus ! Ils phagocitent les marchés avec des contracts du style JSF (un contract 4 étoiles au gide de l'arnaque ! ), et tue la concurence "allié", en même temps ils ont un "concurent" :la Russie, qui vend ses avions pas cher et par tout ce qui incite les autres pays a achetter des avions... américains ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
phexo Posted October 10, 2007 Author Share Posted October 10, 2007 effectivement bonne analyse. Link to comment Share on other sites More sharing options...
PolluxDeltaSeven Posted October 10, 2007 Share Posted October 10, 2007 Le vrai danger pour les Américains n'est pas de voir le MICA ou le RC-400 tomber entre les mains des Chinois. Après tout, ils n'ont pas gueulé lorsqu'on a proposé d'en équiper leurs Mirage en rétrofit (pour le MICA) et ils n'ont pas gueuler tant que ça lorsque les Italiens et lesIsraeliens leur ont fournis des technologies tout aussi sensible.Alors oui, ça les embête, mais le vrai problème n'est pas là.Le vrai soucis, c'est qu'Islamabad a toujours vu le JF-17 comme une alternative au F-16, surtout durant l'embargo. Maintenant que l'embargo est levé, les USA comptent bien récupérer une part de marché confortable au Pakistan mais aussi en Inde (histoire de rejouer sur les inimitiés pour vendre à tour de bras, comme ils ont fait entre la Turquie et la Grèce), et si le JF-17 se retrouve avec un système d'arme occidental de la même classe que celui du F-16 (surtout quand on compare le prix d'un JF-17 avec un F-16), cela risque de contrarier unpeu les plans de l'Oncle Sam dans la région. Link to comment Share on other sites More sharing options...
glitter Posted October 10, 2007 Share Posted October 10, 2007 De toutes les façons, Washington voit des menaces partout, ils peuvent vendre des systèmes partout dans le monde mais m'insurgent quand un européen veut placer de l'armement au Venezuela, en Inde ou au Pakistan. Est ce de la parano ou alors les américains sont encore plus susceptible lorsqu'il s'agit de firme francaises ? Cette phrase, soit est du pipeau de journaleu, soit c'est encore pire que ce que l'on pouvait imaginer. Quoted by the Pakistani daily Dawn on September 14, British defense analyst and Asia specialist Alexander Neill said that Washington may have a "quite vicious" reaction if France does not reconsider selling such systems to Islamabad. Link to comment Share on other sites More sharing options...
azaazel Posted October 10, 2007 Share Posted October 10, 2007 Pax Americana.Il n'y a rien a rajouté. Link to comment Share on other sites More sharing options...
roland Posted October 10, 2007 Share Posted October 10, 2007 Il y en a qui voulaient un chasseur moins sofistiqué que le Rafale pour le marché export ? (cf Morin) bon ben un petit chasseur Chinois avec une electronique et des armements Français ferait l'affaire non ? ça sera bien marrant de voir la tronche des ricains face a ça, ils regretterons Dassault vous allez voir. Bon ne brulons pas les etapes, je verrais bien ce role remplit par un Indien ou un Bresilien (Embaer) personellement. Mais si les Indiens font le mauvais choix avec leur MRCA, alors va pour les Chinois et ce petit contrat Pakistanais est une excellente prise de contact.Mais bon de la a les faire patienter jusqu'a que les Indiens se décident, va falloir trouver autre chose :-[ Link to comment Share on other sites More sharing options...
FULCRUM Posted October 11, 2007 Share Posted October 11, 2007 En attendant Islamabad n'aurait pas assez d'argent pour se payé les F-16 US, ils ont stopé la commande aprés le tremblement de terre d'il ya deux ou trois ans pour acheté des Mi-17 en urgence. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARPA Posted October 11, 2007 Share Posted October 11, 2007 Il y en a qui voulaient un chasseur moins sofistiqué que le Rafale pour le marché export ? (cf Morin) bon ben un petit chasseur Chinois avec une electronique et des armements Français ferait l'affaire non ? C'est vrai qu'un LCA ou JF17 (ou autre) francisé (armement français, avionique française et pourquoi pas réacteur français) serrait excellent pour inonder le marché export bas de gamme et préparer le terrain à des rafales haut de gamme. Surtout qu'avec des usines délocalisé dans des pays en voie de développement on doit pouvoir atteindre des coût de production très réduits. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zamorana Posted October 11, 2007 Share Posted October 11, 2007 Peut etre qu'on pourrait faire un partenariat avec les Chinois sur les J-10 exports, avionique et radar français, pour une vente à couts réduit. Link to comment Share on other sites More sharing options...
phexo Posted October 11, 2007 Author Share Posted October 11, 2007 Mais a t'on vraiment la volonté ? Maintenant si Washington se fâche tout rouge, la France peut elle l'ignorer ?c'est ca le souci, parce que sur le papier c'est une tres bonne idée. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zamorana Posted October 11, 2007 Share Posted October 11, 2007 J'en doute, on pourrait par des moyens indirectes, mais si c'est pour gagner des clopinettes au final... Link to comment Share on other sites More sharing options...
azaazel Posted October 11, 2007 Share Posted October 11, 2007 Il y a un embargo.Si on avais eu nos Rafales des 1996, on aurait put inonder le marcher avec nos 2000s. Link to comment Share on other sites More sharing options...
hadriel Posted October 12, 2007 Share Posted October 12, 2007 Ca pourrait être un message de Dassault pour répondre à l'embrouille sur le Maroc si embrouille il y a: si vous venez dans nos prés carrés on va pourrir les votres autant que possible. Link to comment Share on other sites More sharing options...
c seven Posted October 12, 2007 Share Posted October 12, 2007 Mais a t'on vraiment la volonté ? Maintenant si Washington se fâche tout rouge, la France peut elle l'ignorer ? c'est ca le souci, parce que sur le papier c'est une tres bonne idée. Normalement sur le papier on fait ce qu'on veut. On est très indépendant et il n'y a pas de moyen de pression sérieux contre nous. Depuis les année 60 (après Suez en fait) on a investis comme des malades pour être le plus indépendant possible. Les cerveaux les plus brillants de la nation on été détectés dès le plus jeune age puis canalisé vers les industries nucléaire et d'armement lorsqu'ils arrivaient tout en haut de la pyramide. Du coup, indépendant: on l'est! Mais ce que n'avaient pas prévu les pères gaullistes c'est qu'il fallait aussi concevoir et fabriquer des c..illes pour les dirigeants actuels.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
lefoudeladefense Posted October 13, 2007 Share Posted October 13, 2007 Ce qui gène les américains,c'est que la France vende à certains pays où les américains peuvent vendre que de manière limitée par exemple au pakistan grand allié de la chine, et bien sûr à la chine.D'ailleurs,cette histoire d'embargo,c'est fait pour ne pas facher les américains.Evidemment,en France on serait les premiers à vendre aux chinois,mais certains pays d'europe de l'est ou même la grande bretagne ne veulent pas facher leur copain américain.C'est ce qui est en train de se passer avec le pakistan. Link to comment Share on other sites More sharing options...
azaazel Posted October 13, 2007 Share Posted October 13, 2007 Dans le dernier DSI on apprend que les USA vont doner 24 F-16 aux Pakis, ils auront a payer juste leur mise a niveau. Mise a niveau 100% Made in US je supose. Link to comment Share on other sites More sharing options...
glitter Posted October 14, 2007 Share Posted October 14, 2007 Ca pourrait être un message de Dassault pour répondre à l'embrouille sur le Maroc si embrouille il y a: si vous venez dans nos prés carrés on va pourrir les votres autant que possible. JE vois ca plutot comme une pression sur l'Inde où les raisons politiques mettent l'offre francaise de toute facon derrière les Russes et américains. Link to comment Share on other sites More sharing options...
francois Posted November 29, 2007 Share Posted November 29, 2007 persistance des rumeurs... http://www.janes.com/news/defence/air/jdw/jdw071129_1_n.shtml Link to comment Share on other sites More sharing options...
pascal Posted November 29, 2007 Share Posted November 29, 2007 @françoisCà aurait le mérite de la logiqueDe par son architecture modulaire le RC 400 est fait pour ce genre d'opération et avec le MICA les pakis se payent le missile air air le plus évolué qu'ils n'aient jamais euLe problème c'est: ils payent comment ?@azaazelon aurait pas inondé grand chose les 2000 concernés étant au plus les 30 RDI ex RDM "petits numéros" plus les 40 RDI S5Les autres auraient de toute façon été retrofité en -5 pour l'Armée de l'Air afin de pouvoir vendre ce système d'arme à l'export...Quand aux 2000 N on ne les aurait jamais exporté et les D étaient tout neufs...bref grand max 60/70 chasseurs de seconde maiS un goutte d'eau face au stock de Viper ... Dont au final peu ont été vendus d'occase à part à la Jordanie, Italie au Portugal et au Chili (belges et hollandais) soit au total moins de 100 avions... Link to comment Share on other sites More sharing options...
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