MICA & RC400 pour le JF-17 Pakistanais ?

[P4]

Le problème c'est: ils payent comment ?

RPC ?

[Davout]

J'ai l'impression que si ça continue, on ne vendra plus que des systèmes spécifiques (radars, missiles et autres) mais plus d'appareils en entier, à savoir le Rafale. Un peu comme les israéliens... Triste fin pour notre industrie aéronautique...  :-[

[pascal]

@certes Dav

mais ces systèmes entrent pour 60 voir 70 % dans le prix de l'avion alors...

[phexo]

je vais peut etre dire une betise mais a comparer avec le coût/investissement/bénéfice/influence

par apport a la vente d'un "avion complet"...

mais c'est clair que c'est un peu dommage d'en arriver la...

[francois]

justement si on ne vendait plus d'electronique pour les avions russes, peut etre nous vendrions un peu mieux les notres...

[Davout]

justement si on ne vendait plus d'electronique pour les avions russes, peut etre nous vendrions un peu mieux les notres...

Hum... Comme dit, les israéliens sont de rudes concurrents sur ces marchés. Et d'autres (européens surtout, je ne vois pas de firmes américaines équiper des appareils russes) prendraient notre place.

[P4]

Les US veulent prendre le marché par le bas avec le f-16 pour contrer  le Rafale dans les pays peu argentés.

Les US ont fait rentrer ceux qui en ont les moyens sur le siège passager du JSF.

Si on veux vendre du Rafale un jour il faut bien trouver une solution.

C'est ce qu'on est peut etre en train de faire avec cette histoire de JF-17 ^-^ qui rendra le f-16 aussi chère qu' un F-22 pour nombre de pays.

A la fin le prix du Rafale sera un des plus bas des avions de nouvelle génération.

edit : Ils mettent les moyens Sino-Pakistani fighter improved

[P4]

France, Pakistan Talking on Fighter

By JAMEY KEATEN 02.26.08, 12:56 PM ET

PARIS-

France is in talks on providing high-tech missile and radar systems for a jet fighter that Pakistan is developing with China, a Defense Ministry official confirmed Tuesday.

Such a deal on Pakistan's JF-17 fighter would likely be opposed by the United States and Taiwan, analysts have said, out of concern that China could reap sensitive military technology.

Bruno Berthet, assistant director for international development at the French Defense Ministry, said France is considering such concerns as it works toward signing a provisional deal that could allow Pakistan to obtain air-to-air missiles from France's MBDA and radars from Thales (other-otc: THLEF.PK - news - people ).

No deal has been reached, "but the talks are on the right track, and there are diplomatic comings and goings between the two countries," Berthet told The Associated Press on the sidelines of a news conference. He said it was too early to say when a memorandum of understanding might be signed.

A deal would be a boon to French industry at a time when its overall economy has been lackluster, and government officials have been eager to support defense exports. A supply deal for the JF-17 fighter could be worth hundreds of millions of euros (dollars) to France, said Berthet.

The head of the French defense procurement agency, Francois Lureau, told the news conference that France's defense sector reaped an estimated 5.5 billion euros ($8.18 billion) worth of export contracts last year, and expected to reach 6 billion euros in 2008.

The MBDA missiles and radars similar to Thales' equip Taiwan's French-built Mirage fighters, and Taiwan's weapons systems could be compromised if Pakistan gave such know-how to China, Jane's Defense Weekly reported in September.

Berthet said there was "no pressure" from the United States, but acknowledged that French and American officials have held high-level talks over "a certain number of export principles."

"On the fighter plane, the French position is more ambitious than the American position," Berthet said. "Reciprocally, I note that the Americans export a certain amount of night-vision gear for Pakistan's land forces - which seems to us sensitive for other reasons."

France, Pakistan Talking on Fighter

[francois]

On the fighter plane, the French position is more ambitious than the American position," Berthet said. "Reciprocally, I note that the Americans export a certain amount of night-vision gear for Pakistan's land forces - which seems to us sensitive for other reasons."

en clair , risque de retrouver des systemes de vision nocturnes chez les talibans... pas fous les francais, par contre les us abusent...

[lefoudeladefense]

Ca m'étonnerait que ca gène les américains et taiwanais que la France vende ce genre de choses..

Les chinois disposent déjà de missiles air air à guidage actif de même classe que le mica(la capacité fire and forget du pl-12 est dite approchant celle de l'aim-120C américain)

Et pour le radar,ils en seront à l'aesa avec leur chasseur de 5ème génération en 2012.

Donc,pas vraiment de souci.Si les américains s'opposent à cette vente(et ils ne s'y opposeront pas),c'est d'avantage pour des raisons commerciales.

Les taiwanais ne verront pas l'équilibre des forces changer pour autant(mirage ou pas).

[hadriel]

Le Mica est quand même un concentré de technologie: guidage IIR, taille et poids restreints, poussée vectorielle. Ça fait beaucoup. Et je doute que la RoC apprécie que la RPC possède les caractéristiques exactes de l'engin.

[faltenin]

Le Mica est quand même un concentré de technologie: guidage IIR, taille et poids restreints, poussée vectorielle. Ça fait beaucoup. Et je doute que la RoC apprécie que la RPC possède les caractéristiques exactes de l'engin.

Oui apparemment cela fait assez scandale à Taiwan :

http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=36914

je ne sais pas les infos de l'article sont exactes (vente de Rafale à Taiwan  :O ) mais même si seulement la moitié est juste cela fait déjà désordre ...

[Zamorana]

Ca parait impossible, pourquoi prendrait on le risque de vendre des Rafales à Taiwan et se facher avec la RPC, alors qu'on a déja eu des emmerdes à Taiwan.

[P4]

@Zamo

En tant que menbre du CS et puissance nucléaire on s'en bat les roubignolles de la RPC.

Sur Agoravox personne ne parle du fait que la négociation avec le Pakistan a pour finalité le rétrofit des 2000 Indiens ainsi que la vente de 40 Rafale.

Cette histoire de transfert de téchnologie est une grosse intox Chinoise pour faire capoter une  vente à Taiwan,  province rebèle et sécessionniste.

[don_ccicci]

que menbre du CS et puissance nucléaire on s'en bat les roubignolles de la RPC.

Mouais, on n'a pas eu les roubignolles pour livrer les fregates avec armement, ou placer les -5 supplementaires que taiwan aurait bien voulu avoir...

Trop de contrats commerciaux avec la RPC pourraient etre perdus...

[lefoudeladefense]

@Zamo

En tant que menbre du CS et puissance nucléaire on s'en bat les roubignolles de la RPC.

Sur Agoravox personne ne parle du fait que la négociation avec le Pakistan a pour finalité le rétrofit des 2000 Indiens ainsi que la vente de 40 Rafale.

Cette histoire de transfert de téchnologie est une grosse intox Chinoise pour faire capoter une  vente à Taiwan,  province rebèle et sécessionniste.

Je vois mal la france se mettre la Chine à dos avec tout les contrats juteux que la Chine pourrait lui offrir.Que la France soit puissance nucléaire ou pas,ca ne changera rien lorsque la Chine décidera d'acheter américain plutôt que francais.

Et même si elle le faisait,la France sait très bien que la Chine disposera d'avions supérieurs aux rafales d'ici 2015.Il faut également comprendre que compte tenu de l'aviation chinoise,sans missile aproprié,le rafale ne servira pas à grand chose...Il leur faudrait " au moins " des météores pour commencer à concurrencer les chinois et je ne crois même pas que ce sera suffisant.

Le missile chinois de classe météore devrait entrer en service d'ici 2010,soit deux ans avant le météore européen.Le j10 amélioré sera de 4ème génération et devrait sorti en même temps que le missile de 5ème génération chinois en 2010.

De plus donner des rafales aux taiwanais,c'est comme les donner aux chinois,puisque taiwan est archi surveillé(et cela les francais le savent bien)

[don_ccicci]

De plus donner des rafales aux taiwanais,c'est comme les donner aux chinois,puisque taiwan est archi surveillé(et cela les francais le savent bien)

Dans le meme ordre d'idee, si taiwan redevient chinois sans affrontement, et donc que ses appareils ne sont pas detruits, la RPC va se retrouver avec de beaux raffy technologiquement bien avances a depouiller...

[Duralex]

Et même si elle le faisait,la France sait très bien que la Chine disposera d'avions supérieurs aux rafales d'ici 2015...

Le missile chinois de classe météore devrait entrer en service d'ici 2010,soit deux ans avant le météore européen.Le j10 amélioré sera de 4ème génération et devrait sorti en même temps que le missile de 5ème génération chinois en 2010.

Mais bien sûr... et au 2ème trimestre 2011 ils envahissent Mars ?

Faut arrêter avec la Chine toute puissante qui rattrape 30 ans de retard technologique en 2 ans...  :P

[lefoudeladefense]

Bon...d'abord je te rappelle que le rafale n'a aucun système d'armement longue portée....lorsque je parle de la qualité d'un avion,c'est en incluant tout les démultiplicateurs de puissance(awacs) et le sytème d'armement.Pour l'instant,le rafale ne tire que des misérables mica qui plafonnent à 80 bornes maxi.

Les chinois disposent eux déjà de missiles de classe mica(PL-12), et travaillent sur un missile de classe météore pour 2010.

[Fenrir]

Et il y a un équivalent au MICA IR?

De plus le PL 12 est annoncé pour 70 km

Et le projet de classe méteor ressemble plus à un effet d'annonce pour rester dans la course, en sachant que le PL 12 est un hybride entre le AIM 120 et le R 77, on a de quoi s'interroger pour savoir comment les chinois vont tout seul dévelloper un équivalent au Meteor en ayant aucune reference...

[lefoudeladefense]

Et il y a un équivalent au MICA IR?

De plus le PL 12 est annoncé pour 70 km

Et le projet de classe méteor ressemble plus à un effet d'annonce pour rester dans la course, en sachant que le PL 12 est un hybride entre le AIM 120 et le R 77, on a de quoi s'interroger pour savoir comment les chinois vont tout seul dévelloper un équivalent au Meteor en ayant aucune reference...

Les chinois disposent également de R27AE de 130 km de portée.Question portée y'a moyen de faire.

Pour le pl 12,il s'agit de 70 km, ou 70 km au moins,ou 80 km...cela dépend de la source.

Le guidage IR est très fiable,mais un missile air air avec ou sans guidage IR est de toute manière fait pour toucher la cible.

[Fenrir]

Oui mais la grosse différence c'est qu'il n'y a aucune émission radar, chose qui la fait la différence en combat aerien...

[lefoudeladefense]

Oui mais la grosse différence c'est qu'il n'y a aucune émission radar, chose qui la fait la différence en combat aerien...

Oui,en effet.Je suis d'accord,c'est vital si l'on ne tient pas compte des réseaux awacs.Un rafale même très discret sera repéré de loin par un awacs.Mais en engagement sans awacs,c'est clair que le rafale à un clair avantage.

[P4]

Pour l'instant,le rafale ne tire que des misérables mica qui plafonnent à 80 bornes maxi.

Si tu avais lu les commentaires du forum de l'Agora tu saurais qu'il n'est pas seulement quéstion d'armements air/air dans le paquet Rafale mais également d'armements air/sol avec des SCALP et des AASM, ce qui voudrait dire qu'on offre à Taiwan la possibilité de mené des actions autres que purement défensive.

Et même si elle le faisait,la France sait très bien que la Chine disposera d'avions supérieurs aux rafales d'ici 2015...

Pour l'instant ils font la manche pour qu' on installe une chaine de montage Airbus A320 chez eux, dans le meme ordre on se chamaille sur les transferts de technologies relatifs à la vente de réacteurs d'Areva.

Je vois mal la france se mettre la Chine à dos avec tout les contrats juteux que la Chine pourrait lui offrir.

Il y a pas de contrats juteux en Chine, que des embrouilles.

[lefoudeladefense]

Si tu avais lu les commentaires du forum de l'Agora tu saurais qu'il n'est pas seulement quéstion d'armements air/air dans le paquet Rafale mais également d'armements air/sol avec des SCALP et des AASM, ce qui voudrait dire qu'on offre à Taiwan la possibilité de mené des actions autres que purement défensive.

Pour l'instant ils font la manche pour qu' on installe une chaine de montage Airbus A320 chez eux, dans le meme ordre on se chamaille sur les transferts de technologies relatifs à la vente de réacteurs d'Areva.

Il y a pas de contrats juteux en Chine, que des embrouilles.

C'est justement nous qui avons fait la manche pour installer des chaines d'A320 en Chine.résultat:les chinois vont avoir acces à notre savoir faire.Pour le nucléaire,on a pas voulu partager.Autre résultat:l'américain westinghouse nous est passé devant et là encore les chinois vont acquerir un savoir-faire.

Mis à part le américains et les européens qui se font la gueguerre en Chine,je vois pas beaucoup de chinois faire la manche.

Pour les capacités air sol du rafale,il faudrait qu'il soit en mesure de décoller ton rafale avant de pouvoir frapper.C'est à dire ne pas être détruit au sol avant de pouvoir décoller et ensuite passer les couvertures aériennes chinoises qui seront déjà positionnées au dessus de Taiwan.