Les Frégates de la Royale

[clem200]

Il y a 2 heures, 2020 a dit :

https://www.rtbf.be/article/attaques-en-mer-rouge-les-houthis-du-yemen-ont-attaque-deux-navires-militaires-americains-11462616

 

Pile poil 16 Aster et si tout va bien à poil et rentre à la maison !! Va vraiment falloir développer un truc en urgence !

Après la maison c'est à 20H de mer de la et en une nuit tu es reparti

[HK]

3 hours ago, 2020 said:

Pile poil 16 Aster et si tout va bien à poil et rentre à la maison !! Va vraiment falloir développer un truc en urgence !

La nouvelle doctrine c'est de tirer les Aster uniquement contre les missiles. Donc les drones sont engagés au canon, par brouillage etc... et dans avenir proche au laser ou avec un lanceur comme le LPM.

Et encore pour les missiles, faudrait voir si tous doivent être détruits... avec un suivi précis de leur trajectoire il est peut-être possible de déterminer ceux qui ont été leurrés ou qui ne sont pas guidés et les laisser tomber à l'eau?

[hadriel]

il y a 14 minutes, HK a dit :

La nouvelle doctrine c'est de tirer les Aster uniquement contre les missiles. Donc les drones sont engagés au canon, par brouillage etc... et dans avenir proche au laser ou avec un lanceur comme le LPM.

Et encore pour les missiles, faudrait voir si tous doivent être détruits... avec un suivi précis de leur trajectoire il est peut-être possible de déterminer ceux qui ont été leurrés ou qui ne sont pas guidés et les laisser tomber à l'eau?

Je pense pas, les Houtis tirent des missiles balistiques sur coordonnées position + vitesse et c'est assez précis. Si dans le tas y'en a un qui a un autodirecteur on ne verra la différence que très très tard dans la trajectoire.

 

[g4lly]

Le 13/11/2024 à 22:39, HK a dit :

La nouvelle doctrine c'est de tirer les Aster uniquement contre les missiles. Donc les drones sont engagés au canon, par brouillage etc... et dans avenir proche au laser ou avec un lanceur comme le LPM.

Et encore pour les missiles, faudrait voir si tous doivent être détruits... avec un suivi précis de leur trajectoire il est peut-être possible de déterminer ceux qui ont été leurrés ou qui ne sont pas guidés et les laisser tomber à l'eau?

Et pour la défense de zone on fait comment ? On met des canon laser sur tous les navire qu'on escorte ?

[g4lly]

Le 13/11/2024 à 22:39, HK a dit :

Et encore pour les missiles, faudrait voir si tous doivent être détruits... avec un suivi précis de leur trajectoire il est peut-être possible de déterminer ceux qui ont été leurrés ou qui ne sont pas guidés et les laisser tomber à l'eau?

Leurré ? Par quoi ? Tu parles de défense de point ou défense de zone ?

Les houthis utilise des guidage optronique pour leurs missile ... c'est allumé très tard, et ça ne se leurre pas, tu ne vas pas balader une affiche de 100m de long couleur océan devant ton bateau ?! Or on ne fait plus d'écran de fumée en guerre naval depuis belle lurette, donc peut de chance de masquer le navire.

Évidement le missile qui vise un endroit à 20 nautiques de n'importe quel embarcation à peu de chance de faire but ... mais autrement dans le doute tu défouraille.

Et pour la DO pareil c'est fait de manière optique ... donc la aussi bon courage pour leurrer le tireur.

[Patrick]

Il y a 7 heures, g4lly a dit :

Les houthis utilise des guidage optronique pour leurs missile ... c'est allumé très tard, et ça ne se leurre pas, tu ne vas pas balader une affiche de 100m de long couleur océan devant ton bateau ?!

Pourtant on devrait. Et en plus c'est de la technologie Française, môssieur.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Augustin_Fresnel

https://theawesomer.com/optical-invisibility-shield/554648/

[rendbo]

Le 15/11/2024 à 04:03, g4lly a dit :

Leurré ? Par quoi ? Tu parles de défense de point ou défense de zone ?

Les houthis utilise des guidage optronique pour leurs missile ... c'est allumé très tard, et ça ne se leurre pas, tu ne vas pas balader une affiche de 100m de long couleur océan devant ton bateau ?! Or on ne fait plus d'écran de fumée en guerre naval depuis belle lurette, donc peut de chance de masquer le navire.

Évidement le missile qui vise un endroit à 20 nautiques de n'importe quel embarcation à peu de chance de faire but ... mais autrement dans le doute tu défouraille.

Et pour la DO pareil c'est fait de manière optique ... donc la aussi bon courage pour leurrer le tireur.

fallait pas passer au/nucléaire propre, et surtout comme quoi il ne fallait pas se moquer du Kouz' !

[g4lly]

Le 15/11/2024 à 11:31, Patrick a dit :

Pourtant on devrait. Et en plus c'est de la technologie Française, môssieur.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Augustin_Fresnel

https://theawesomer.com/optical-invisibility-shield/554648/

Et la l'IA va s'apercevoir que le bout d'océan à droite et le même que le bout d'océan à gauche ... et qu'il y a quelqu'un qui a joué du tampon dans photoshop ... et pouf le missile perce ta cape ... et décapsule ta frégate.

La solution la plus simple contre le guidage optique c'est d'empecher de voir. Soit en masquant ... mais c'est plus la mode, soit en éblouissant avec une solution type DIRCM. On sait faire ça très bien pour protéger les hélicos ou les transport.

[Patrick]

il y a 10 minutes, g4lly a dit :

Et la l'IA va s'apercevoir que le bout d'océan à droite et le même que le bout d'océan à gauche ... et qu'il y a quelqu'un qui a joué du tampon dans photoshop ... et pouf le missile perce ta cape ... et décapsule ta frégate.

La solution la plus simple contre le guidage optique c'est d'empecher de voir. Soit en masquant ... mais c'est plus la mode, soit en éblouissant avec une solution type DIRCM. On sait faire ça très bien pour protéger les hélicos ou les transport.

C'est encore moins discret la fumée, ou les DIRCM qui sont par définition des lasers infrarouges.

Bon donc en fait pour être vraiment discret il faut des semi-submersibles style SMX-25? Évoluant à 50m sous l'eau, avec une partie supérieure de coque translucide sous laquelle seront disposées des tuiles issues du programme caméléon afin d'éviter d'être repérés visuellement à la verticale par des satellites? Est-ce que "l'IA" va aussi envoyer des nuées de drones à des milliers de km faire des analyses de sillage au lidar pour déterminer la présence d'un mobile sous la surface?

À la fin on en sort plus.

Je pense que toute mesure de camouflage est bonne à prendre et que les moins chères restent malgré tout efficaces si elles sont utilisées comme une couche de protection en supplémentant une autre.

Modifié le 19 novembre 2024 par Patrick

[clem200]

il y a 36 minutes, rendbo a dit :

fallait pas passer au/nucléaire propre, et surtout comme quoi il ne fallait pas se moquer du Kouz' !

Pas parfait non plus, après la torpille qui remonte les sillages on aurait inventé le missile qui remonte la pollution 

[g4lly]

il y a 26 minutes, Patrick a dit :

C'est encore moins discret la fumée, ou les DIRCM qui sont par définition des lasers infrarouges.

Bon donc en fait pour être vraiment discret il faut des semi-submersibles style SMX-25? Évoluant à 50m sous l'eau, avec une partie supérieure de coque translucide sous laquelle seront disposées des tuiles issues du programme caméléon afin d'éviter d'être repérés visuellement à la verticale par des satellites? Est-ce que "l'IA" va aussi envoyer des nuées de drones à des milliers de km faire des analyses de sillage au lidar pour déterminer la présence d'un mobile sous la surface?

À la fin on en sort plus.

Je pense que toute mesure de camouflage est bonne à prendre et que les moins chères restent malgré tout efficaces si elles sont utilisées comme une couche de protection en supplémentant une autre.

Le sujet à la base c'est comment s'exonérer de détruires les missiles antinavire balistique des houthis

@HK proposait de les leurrer ... mais on ne leurre pas une caméra TV par exemple.

Mais si le missile est près on peut l'éblouir, c'est moins cher que de tirer un Aster ... s'il est loin et qu'il y a des navires à défendre dans la zone ... on a pas trop trop le choix, on tire un missile. Sauf si d'évidence le missile arrive au milieu de nulle part. Mais en général les mecs qui tirent sont pas complètement con, ils visent un minimum une cible d’intérêt.

[rendbo]

il y a 18 minutes, clem200 a dit :

Pas parfait non plus, après la torpille qui remonte les sillages on aurait inventé le missile qui remonte la pollution 

C'est pas de la pollution malheureux, c'est de l'Amour... et quel grand malade inventerait un missile remontant l'amour pour détruire la fabrique à amour ??? 

 

[gianks]

Je ne sais pas si cette nouvelle a été rapportée précédemment ou dans un autre sujet.

Cependant très intéressant je dirais

https://www.navalnews.com/naval-news/2024/12/french-navy-counters-uav-for-the-first-time-thanks-to-jamming-solution/

 

Modifié le 9 décembre 2024 par gianks

[herciv]

il y a une heure, gianks a dit :

Je ne sais pas si cette nouvelle a été rapportée précédemment ou dans un autre sujet.

Cependant très intéressant je dirais

https://www.navalnews.com/naval-news/2024/12/french-navy-counters-uav-for-the-first-time-thanks-to-jamming-solution/

 

Merci pour l'article. C'est rassurant de voir que des solutions comme celle-là existent et sont implémentables rapidement. Ca résout une bonne part des problèmes de différence de coûts entre les drones et la défense aérienne. Surtout qu'un essaim de 5 drones a été neutralisé et que la portée de 30km permet d'envisager de la défense de zone par exemple en mer rouge.

On peut penser que si une telle solution existe en mer, elle pourrait peut-être être adaptée pour les terriens et les aériens et peut-être mise à disposition des ukrainiens.

Modifié le 9 décembre 2024 par herciv

[Alskandre]

30 km ? Cela me paraît beaucoup ... Il n'y a pas une erreur ?

[clem200]

il y a une heure, Alskandre a dit :

30 km ? Cela me paraît beaucoup ... Il n'y a pas une erreur ?

Pourquoi ? Du brouillage de zone quand tu mets pas mal de kW dedans ça peut porter loin 

[Polybe]

Le 24/10/2024 à 09:41, clem200 a dit :

À priori c'est bon, en mettant une claque à la DGA ils font ça en 5 jours

...et ils s'en vanteront comme d'une réussite incroyable avec une moisson de médailles...

[pascal]

Il y a 1 heure, Alskandre a dit :

30 km ? Cela me paraît beaucoup ... Il n'y a pas une erreur ?

les brouilleurs JASS des FREMM sont capables de neutraliser des émissions radar adverses sur une zone entière ... ces distances relatives à d'autres systèmes ne semblent pas ridicules

 

Le 15/11/2024 à 04:03, g4lly a dit :

donc peut de chance de masquer le navire.

rideaux d'eau par sprinklers c'est utilisé aujourdh'hui pour limiter les performances des détecteurs optroniques en clair empêcher un verrouillage précoce du missile

[Asgard]

J'ai pas souvenir d'avoir vu de telles videos pour les FREMM :o

[pascal]

Bâtiment vraiment compact ! belle réussite sur ce plan ... Ce qui m'impressionne le plus c'est le tirant d'air comparé à la longueur HT, la taille relative de la PFH et ce passage dans la mer qui me semble toujours aussi bizarre avec cette étrave qui pousse plus qu'elle ne fend ...

[Alexis]

Et zut, y a eu une erreur effectivement  !

Il aurait fallu être plus précis dans la lettre au Père Noël...

 

[Paschi]