Les Frégates de la Royale

[hadriel]

La Marine va faire joujou avec des liaison troposphériques, pour pallier au satellite quand il n'est pas disponible (en zone arctique par exemple):

https://www.defense.gouv.fr/aid/actualites/developper-pour-la-marine-nationale-des-transmissions-hautes-frequences-discretes-sur-longues-distances

C'est une liaison à sens unique France-> navire, avec un débit extrêmement faible (11 à 27kbps).

Une présentation avec plus de détails:

https://www.pole-mer-bretagne-atlantique.com/images/201210_eBD_ORION_Presentation_DRMcast_TDF.pdf

[pascal]

il y a une heure, hadriel a dit :

C'est une liaison à sens unique France-> navire

N'est-ce pas déjà le cas avec les SNLE ?

[clem200]

il y a 10 minutes, pascal a dit :

N'est-ce pas déjà le cas avec les SNLE ?

Si, il y a des émissions très basse fréquences en cas d'urgence, qu'ils ne peuvent que recevoir

[hadriel]

à l’instant, pascal a dit :

N'est-ce pas déjà le cas avec les SNLE ?

Oui mais il faut trainer une antenne assez longue, là c'est juste une petite de l'ordre du mètre probablement.

Par contre ils disent que c'est furtif, c'est assez discutable, vu leurs diagramme toutes les plateformes à un millier de km de la cible peuvent recevoir aussi. Et donc savent qu'il y a quelqu'un dans la région à qui le message est destiné. Alors que la HF classique c'est certes omnidirectionnel donc on peut être écouté depuis Moscou, mais on n'a aucune idée de ou est le destinataire.

[ZeGrinch]

Le 20/01/2021 à 22:13, hadriel a dit :

Oui mais il faut trainer une antenne assez longue, là c'est juste une petite de l'ordre du mètre probablement.

Par contre ils disent que c'est furtif, c'est assez discutable, vu leurs diagramme toutes les plateformes à un millier de km de la cible peuvent recevoir aussi. Et donc savent qu'il y a quelqu'un dans la région à qui le message est destiné. Alors que la HF classique c'est certes omnidirectionnel donc on peut être écouté depuis Moscou, mais on n'a aucune idée de ou est le destinataire.

C'est en émission qu'il faut accorder la longueur de l'antenne avec la longueur d'onde de transmission. Pas de problème de ce type en réception, la longueur active va juste jouer sur le gain de réception.

Les transmission ELF sont quasi impossibles à intercepter, car le récepteur doit avoir une bande passante extrêmement fine pour espérer capter le signal. Et comme la bande va de l'ELF à la VLF, soit de 3 à 30000Hz, bon courage pour trouver la bonne fréquence. Et une fois la fréquence trouvée, il faudra encore cracker le chiffrement de l'information.

De plus, l'ELF n'est pas directionelle, c'est une onde de sol. Même si l'antenne est linéaire, comme celle de Mourmansk, elle émet sur deux larges cônes de part et d'autre, sans indiquer de zone en particulier. La HF est plus chiante, car si elle est omnidirectionnelle, sa propagation dépend des conditions atmosphériques et solaires (donc magnétiques), et il peut en plus de la portée limitée y avoir des trous de propagation.

[g4lly]

On 1/20/2021 at 9:29 PM, clem200 said:

Si, il y a des émissions très basse fréquences en cas d'urgence, qu'ils ne peuvent que recevoir

Les transmissions absolument sont permanentes ... même si on a rien a transmettre on transmet quand même du contenu inutile ... elle servent de heartbeat en plus de servir de liaison de donnée.

La bande passante inutile tactiquement est utilisé pour transmettre la correspondance des familles vers l'équipage notamment.

Et si le SNLE ne reçoit plus le "heartbeat" ... c'est qu'il y a un GROS problème. Ce qui peut mettre "la puce à l'oreille" au commandant que la France subit une attaque par exemple, et qu'il faut changer de posture.

On 1/20/2021 at 10:13 PM, hadriel said:

Oui mais il faut trainer une antenne assez longue, là c'est juste une petite de l'ordre du mètre probablement.

Les antennes fouet sur les navires peuvent vite faire au delà de 10m ... et on peut aussi utiliser des antennes linéaire tendu entre les matures de plusieurs dizaine de mètres. Mais effectivement ce n'est pas le même mode de propagation que pour les SNLE. Après les grandes antenne fouets sur les navires c'est extrêmement courant.

On 1/20/2021 at 10:13 PM, hadriel said:

Par contre ils disent que c'est furtif, c'est assez discutable, vu leurs diagramme toutes les plateformes à un millier de km de la cible peuvent recevoir aussi. Et donc savent qu'il y a quelqu'un dans la région à qui le message est destiné. Alors que la HF classique c'est certes omnidirectionnel donc on peut être écouté depuis Moscou, mais on n'a aucune idée de ou est le destinataire.

Tout dépend de ce que tu met sous le mot furtif.

Ce qui intéresse la marine c'est que l'ennemi ne puisse pas savoir quand on émet, ce qu'on émet, vers qui on émet.

• Quand on émet, il suffit d'émettre tout le temps.
• Ce qu'on émet, il suffit d'encoder les messages numérique.
• Vers qui on émet ... c'est le lot de toutes les transmission omnidirectionnelle d'échelle mondiale - ou répété mondialement -.

Pour les débit des dizaine de kbit/s c'est déjà très bien pour ce genre de solution. C'est suffisant pour transmettre des images par exemple, et bien sur du texte. On peut passer de l'audio aussi si c'est vraiment indispensable, en VoIp on passe dès 15kbit/s voir 13kbit/s tout compris - genre GSM -.

[hadriel]

Justement c'est pas omnidirectionnel vu que l'antenne émettrice est assez directive, elle illumine une zone de quelques milliers de km de large à longue distance, un millier seulement à courte distance.

Quand à la taille de l'antenne les antenne d'Issoudun servent à diffuser des radios comme RFI vers de postes personnels classiques qui n'ont pas une antenne très longue. Y'a des vidéos de gens qui captent de 17MHz sur une antenne de 2.5m.

On pourrait d'ailleurs s'amuser à utiliser Nostradamus pour avoir une meilleure résolution angulaire, ça devrait être plus discret et avec plus de débit.

[ZeGrinch]

Il y a 8 heures, g4lly a dit :

Les transmissions absolument sont permanentes ... même si on a rien a transmettre on transmet quand même du contenu inutile ... elle servent de heartbeat en plus de servir de liaison de donnée.

La bande passante inutile tactiquement est utilisé pour transmettre la correspondance des familles vers l'équipage notamment.

Et si le SNLE ne reçoit plus le "heartbeat" ... c'est qu'il y a un GROS problème. Ce qui peut mettre "la puce à l'oreille" au commandant que la France subit une attaque par exemple, et qu'il faut changer de posture.

Les antennes fouet sur les navires peuvent vite faire au delà de 10m ... et on peut aussi utiliser des antennes linéaire tendu entre les matures de plusieurs dizaine de mètres. Mais effectivement ce n'est pas le même mode de propagation que pour les SNLE. Après les grandes antenne fouets sur les navires c'est extrêmement courant.

Tout dépend de ce que tu met sous le mot furtif.

Ce qui intéresse la marine c'est que l'ennemi ne puisse pas savoir quand on émet, ce qu'on émet, vers qui on émet.

• Quand on émet, il suffit d'émettre tout le temps.
• Ce qu'on émet, il suffit d'encoder les messages numérique.
• Vers qui on émet ... c'est le lot de toutes les transmission omnidirectionnelle d'échelle mondiale - ou répété mondialement -.

Pour les débit des dizaine de kbit/s c'est déjà très bien pour ce genre de solution. C'est suffisant pour transmettre des images par exemple, et bien sur du texte. On peut passer de l'audio aussi si c'est vraiment indispensable, en VoIp on passe dès 15kbit/s voir 13kbit/s tout compris - genre GSM -.

Mef, les antennes fouets et les nappes HF sont très longues justement parce qu'elles travaillent aussi en émission, d'où une longueur accordée à la fréquence. 

Sur SM, les antennes sont très longues pour permettre au SM de rester en immersion plus profonde, rien à voir avec la fréquence qu'ils souhaitent capter.

il y a 29 minutes, hadriel a dit :

Justement c'est pas omnidirectionnel vu que l'antenne émettrice est assez directive, elle illumine une zone de quelques milliers de km de large à longue distance, un millier seulement à courte distance.

Quand à la taille de l'antenne les antenne d'Issoudun servent à diffuser des radios comme RFI vers de postes personnels classiques qui n'ont pas une antenne très longue. Y'a des vidéos de gens qui captent de 17MHz sur une antenne de 2.5m.

On pourrait d'ailleurs s'amuser à utiliser Nostradamus pour avoir une meilleure résolution angulaire, ça devrait être plus discret et avec plus de débit.

Encore une fois, ça dépend de la forme de votre antenne. Si vous regardez les antennes des Centres de Transmission de la Marine, vous vous rendrez compte que leur géométrie les rend omnidirectionnelles.

[hadriel]

il y a 2 minutes, ZeGrinch a dit :

Mef, les antennes fouets et les nappes HF sont très longues justement parce qu'elles travaillent aussi en émission, d'où une longueur accordée à la fréquence. 

Je me souvenais que la gain en émission et en réception est le même, c'est pas vrai?

[Fusilier]

il y a 14 minutes, hadriel a dit :

Je me souvenais que la gain en émission et en réception est le même, c'est pas vrai?

Les bateaux de la mini transat sont équipés de ce système de transmission de données ,  a mon avis ils ont de petites antennes (ce sont des 6,50) 

[g4lly]

11 minutes ago, Fusilier said:

Les bateaux de la mini transat sont équipés de ce système de transmission de données ,  a mon avis ils ont de petites antennes (ce sont des 6,50) 

Par satellite... C'est très différent.

[Fusilier]

il y a 9 minutes, g4lly a dit :

Par satellite... C'est très différent.

Lis le document de TDF 

https://www.pole-mer-bretagne-atlantique.com/images/201210_eBD_ORION_Presentation_DRMcast_TDF.pdf

[ZeGrinch]

il y a 41 minutes, hadriel a dit :

Je me souvenais que la gain en émission et en réception est le même, c'est pas vrai?

Yes, on parle de théorème de réciprocité de Rayleigh-Carson. Mais si les gains sont (théoriquement) égaux en émission et réception, en émission la longueur de l'antenne influe sur la géométrie des lobes d'émission (diagramme de rayonnement). Et cette géométrie de lobes qui traduit la directivité de l'antenne influe directement sur sa puissance d'émission dans une direction donnée. C'est pour ça que je disais "juste" dans "la longueur active va juste jouer sur le gain de réception"; en émission d'autres phénomènes sont aussi à prendre en compte.

 

[ZeGrinch]

il y a 53 minutes, Fusilier a dit :

Les bateaux de la mini transat sont équipés de ce système de transmission de données ,  a mon avis ils ont de petites antennes (ce sont des 6,50) 

Les Mini 6.50... j'en ai eu un pendant un temps. On a tous à bord une radio pour la réception des bulletins météo en BLU sur la bande 1650Hz. Soit une longueur d'onde de grosso-merdo 182km si je ne dis pas de bêtises. Et effectivement, l'antenne est plutôt petite.

[B52]

http://www.opex360.com/2021/02/02/succes-dun-tir-dun-missile-de-defense-aerienne-aster-30-par-la-fregate-multimissions-normandie/

[Bechar06]

il y a 57 minutes, B52 a dit :

http://www.opex360.com/2021/02/02/succes-dun-tir-dun-missile-de-defense-aerienne-aster-30-par-la-fregate-multimissions-normandie/

Sur les six frégates multimissions [FREMM] livrées à la Marine nationale, les quatre premières ne peuvent utiliser que des missiles de défense aérienne Aster 15, d’une portée de 30 km contre les avions et de 15 km contre les missiles de croisière.

Les deux dernières, à savoir les FREMM « Bretagne » et « Normandie », auront également la capacité de mettre en oeuvre cet armement, mais aussi celle d’emporter des missiles Aster 30, aux performances sensiblement supérieures, grâce aux leurs lanceurs verticaux Sylver A50.

le 27 janvier, [ Normandie ] elle a mené avec un succès un tir d’entraînement en détruisant un drone « représentatif » des missiles susceptibles de menacer les navires français.

Pour rappel, la Marine nationale recevra prochainement la Bretagne et l’Alsace, deux FREMM à capacité de défense aérienne renforcée [FREMM DA], qui embarqueront davantage de missiles Aster 15 et 30 [mais pas de Missiles de croisière navals – MdCN].

Plus véloce que l’Aster 15, l’Aster 30 a une portée de 120 km contre les aéronefs. Il peut détruire un missile de croisière/anti-navire à 30 km de distance. Il équipe déjà les Frégates de défense aérienne [FDA] « Chevalier Paul » et « Forbin » et armera les futures frégate de défense et d’intervention [FDI].

[pascal]

Ce que cet article ne dit pas c'est qu'une FREMM peut tirer ses Aster sur une désignation de cible réalisée par un autre radar que le sien (comme le fait le Rafale d'ailleurs) ... c'est à dire par exemple qu'elle peut tout en restant muette en termes d'émissions radar effectuer un tir de flanquement sur un hostile qui ne la vise pas mais qui passe à sa portée ...

Je vous laisse imaginer les possibilités tactiques que cela offre sachant de surcroit que la SER d'une FREMM est très réduite

[Hirondelle]

il y a 2 minutes, pascal a dit :

Je vous laisse imaginer les possibilités tactiques que cela offre sachant de surcroit que la SER d'une FREMM est très réduite

Il faudrait donc avec elles des gros machins avec des gros radars (on s’en fout de la furtivité passive puisqu’ils émettent) pour en tirer totalement parti.

[g4lly]

12 minutes ago, pascal said:

Ce que cet article ne dit pas c'est qu'une FREMM peut tirer ses Aster sur une désignation de cible réalisée par un autre radar que le sien ...

La capacité est assez courant en pratique ... avec des missile actif.

Celle moins courante c'est de pouvoir "désigner" des cibles pour quelques d'autre et de lui transférer les pistes de maniere sûre rapide etc. pour que ca ait une chance de marcher. Et ca aujourd'hui ce n'est l'apanage que des HZN à ma connaissance, du moins de leur système de combat.

---

Par contre le radar de la FREMM est obligatoirement actif ... pour suivre son propre missile et pouvoir mettre à jour la tactique de celui ci via le modem du radar du tireur. Aujourd'hui on ne délègue pas le guidage midcourse ... le tireur sert toujours de passerelle.

8 minutes ago, Hirondelle said:

Il faudrait donc avec elles des gros machins avec des gros radars (on s’en fout de la furtivité passive puisqu’ils émettent) pour en tirer totalement parti.

C'est déjà le cas ... les HZN le font au profit de la flotte FREMM et CdG il me semble. Ça permet de gérer la tactique de défense aérienne à l'échelle de la flotte de manière centralisée, notamment la consommation de munition.

[Hirondelle]

Inventons le dual-band à la française.

Après avoir lu un article d’ @xav sur les futurs chasseurs de mines belges, je veux 1 NS50 en haut du mat sur chacune des 8 fremm !

(et FDI tant qu’à faire )

Redondance/defense anti-missiles rasant/conduite de tir des 76mm...

On rajoute ça sur bien haut en gréant une petite pateforme sur le mat, et zhou !

 

Bon, ça fait quand même 750 kgs à suspendre, je sens que vous allez encore chipoter...

 

TROUVEZ MOI OÚ ACCROCHER CE TRUC !

https://www.navalnews.com/naval-news/2021/02/thales-ns50-radar-bringing-game-changing-features-for-vessels-of-all-sizes/

 

[Bechar06]

il y a 31 minutes, Hirondelle a dit :

TROUVEZ MOI OÚ ACCROCHER CE TRUC !

Dans un hélico !   

[Hirondelle]

il y a une heure, Bechar06 a dit :

Dans un hélico !   

TROUVEZ MOI UN GROS HELICO OÙ ACCROCHER CE TRUC ! 

Trouvé !)

Révélation

 

[Gibbs le Cajun]

Je découvre cette nouvelle classe de Frégate, j'aime bien le nom de cette nouvelle classe de Frégate, Amiral Ronarc'h. 

 

[Hirondelle]

il y a 8 minutes, Gibbs le Cajun a dit :

 

Je découvre cette nouvelle classe de Frégate, j'aime bien le nom de cette nouvelle classe de Frégate, Amiral Ronarc'h. 

 

On se concentre Gibbs, il y a un fil de 242 pages datant de 2013 qui en parle juste en dessous 

Dans infanterie de marine, il y a «marine», mais si les bateaux n’ont pas pour ambition de se vacher sur l’estran pour faire debarquer des cohortes de Coloniaux, ça t’interesse moins, hein ?)

[Fusilier]

Il y a 1 heure, Hirondelle a dit :

Dans infanterie de marine, il y a «marine», mais si les bateaux n’ont pas pour ambition de se vacher sur l’estran pour faire debarquer des cohortes de Coloniaux, ça t’interesse moins, hein ?)

 L'Infanterie Coloniale ça fait 120 ans qu'ils ne sont plus de Marine   Belle illustration avec LCVP Brit deux mitrailleuses à poste.