Les Frégates de la Royale

[seb24]

Je suis d'acord avec wind, le canon de 76 ne sert pas à grand chose  à part a tirer sur des chalutiers .

Non il a clairement un rôle d'autodéfense de la fregate. Faut pas exagerer.

J'aurai préféré un 127 qui aurait rendu cette frégate un peu plus polyvalente et pour l'autodefense les sadral prévus .

Le 127 aurait aucune utilité vue que la frégate est purement une frégate AA.

[Berkut]

Coût des SADRAL au final sûrement plus élevé qu'un 76mm pour une capacité de feu bien inférieure. je pense qu'un Mistral vaut bien plus cher qu'une paire d'obus de 76.

De plus sur une coque actuelle un 76 ça fait mal par où que ça passe, quand on voit que des .50 les esquintent  :P

[Philippe Top-Force]

Coût des SADRAL au final sûrement plus élevé qu'un 76mm pour une capacité de feu bien inférieure. je pense qu'un Mistral vaut bien plus cher qu'une paire d'obus de 76.

De plus sur une coque actuelle un 76 ça fait mal par où que ça passe, quand on voit que des .50 les esquintent  :P

Le problème Berkut, c'est que les SADRAL ne sont pas commandés neufs, ils seront pris sur stock sur les anciennes frégates désarmées. Si tu veux un 76 super rapido, il faut le commander aux Italiens.

@Jeanmi : sur les 2 destroyers "Orrizonte" italiens, la MMI n'a pas intégré des 127.

Comme le souligne Séb, nos 2 FDA Forbin et Chevalier Paul ne seront pas en mission pour faire de l'appui feu mais prioritairement déployées pour l'escorte de navire précieux.

les bâtiments étrangers qui sont armés de 127, la plupart sont équipés de matériels d'occasion. Les belles De Zenven Provicien hollandaises disposent de canons d'occasion achetés à la Marine Canadienne.

En plus connaissant ton amour pour l'artillerie, il faudrait prendre une Oto melara avec un allongement du canon à 64 calibres (127/64) pour en augmenter la portée des munitions et y prendre des MUN Italiennes type Vulcano II de portée à 116 km.

Un 127 = 14M€* pièce hors munitions. 17 FREMM + 4 FDA/FREDA = 21 canons x 14M€* = 294M€ sans compter quelques unités de canons pour l'entraînement au sol et pour la réserve.

Avec 294M€, tu as une belle FREMM en plus ou en moins.

*Tarif proposé aux Allemands pour les F125.

[jeanmi]

Coût des SADRAL au final sûrement plus élevé qu'un 76mm pour une capacité de feu bien inférieure. je pense qu'un Mistral vaut bien plus cher qu'une paire d'obus de 76.

De plus sur une coque actuelle un 76 ça fait mal par où que ça passe, quand on voit que des .50 les esquintent  :P

Le mistral est certainement plus cher, mais le taux de réussite est meilleur aussi .

[seb24]

Le mistral est certainement plus cher, mais le taux de réussite est meilleur aussi .

Le meiux serait d'avoir les deux comme prévu a l'origine. Ca permet d'avoir une auto protection total sur 360°.

[Arka_Voltchek]

Le meiux serait d'avoir les deux comme prévu a l'origine. Ca permet d'avoir une auto protection total sur 360°.

Ça c'est sur, mais bon, dans l'immédia c'est visiblement pas la peine d'y penser (restriction budgétaire tout ça...). Mais avec la libération des sadral des GL/cassard je pense que ça devrait pouvoir se faire à la première IPER de ces batiments (touchons du bois)

@+, Arka

[Berkut]

Je  n'ai pas dit le contraire mais à chaque menace sa réponse, tu ne vas pas vitrifier un zodiac avec un MM40 :lol:

Intégrer les systèmes de défense courte moyenne et longue portée est nécessaire mais offrir une réponse appropriée en fonction de la menace aussi, pourquoi claquer des Mistral quand deux obus de 76 suffiront largement. Je me doute bien qu'il n'arrivera jamais le cas où les horizon auront à faire feu de tout bois pour prémunir leur groupement d'un assaisonnement antinavire corsé mais une discrimination des cibles pour leur attribuer la meilleure réponse me semble une bonne chose, si on claque de l'ASTER 30 dès qu'il y a un échos sur les radars on risque de le regretter quand on en aura vraiment besoin.

[Arka_Voltchek]

tu ne vas pas vitrifier un zodiac avec un MM40 :lol:

Bah pourquoi pas ? Tu as peur qu'il passe au dessus c'est ça ?  :lol:

@+, Arka qui sort ->[]

[Berkut]

Ah ouais... Ca serait quand même très con :lol:  zoouip! trop haut le poisson volant Quand je vous dis qu'un 76mm c'est parfait! ;)

[kotai]

Ah ouais... Ca serait quand même très con :lol:  zoouip! trop haut le poisson volant Quand je vous dis qu'un 76mm c'est parfait! ;)

Ce qui serais bien, deux tourelles de 155mm, une tourelle 40CTA AA, 1 RAM, 1 goalkeeper, 2 gatling de 12,7, 2 MK40, 2 mitrailleuse de 7.62mm et enfin une paire de triple lance torpille lourde.

[Arka_Voltchek]

Ce qui serais bien, deux tourelles de 155mm, une tourelle 40CTA AA, 1 RAM, 1 goalkeeper, 2 gatling de 12,7, 2 MK40, 2 mitrailleuse de 7.62mm et enfin une paire de triple lance torpille lourde.

Et un café et l'addition s'il vous plait !

Tu sait combien ça coûte tout ça ? Sans compter que ça fait soit doublon avec ce qui est installé sur le navire, soit inutile pour sa fonction.

@+, Arka

[kotai]

Et un café et l'addition s'il vous plait !

Tu sait combien ça coûte tout ça ? Sans compter que ça fait soit doublon avec ce qui est installé sur le navire, soit inutile pour sa fonction.

@+, Arka

Rien n'est inutile, regarde un tico, c'est quasiment le méme équipement, c'est pour moi un destroyer multi-mission, de plus on peut méme rajouter des SVLS à la place des VLS standars.

J'aurais préféré mettre des tourelles à 2 canon de 155mm et une tourelle bitude de 40 CTA mais pour cause de prix je n'en ai mis que des tourelles simple tubes.

Cela nous ferais des économies, 1 destroyer pour 4, tu peut en acheter 20 sans probléme de difficulté de mission, actuellement, tu ne peut mettre un AVT en escorte d'un GAN.

[Berkut]

L'Horizon n'est pas multimission elle est anti aérienne. Pourquoi diable lui coller les trois quarts de ce que tu lui fourres?

Un 76 a l'avantage de pouvoir faire l'AA à moindre frais en fonction de ce que l'on a à affronter, des GoalKeeper, mouais mais bon un peu léger, plus pour des engins qui ne disposent de rien d'autre, un Chevalier Paul n'en pas vraiment besoin

[Philippe Top-Force]

Les bâtiments de la Royale n'ont pas les mêmes crédits équipements et le budget marine que celles de leurs homologues américains. Donc vouloir comparer les bâtiments de l'US Navy avec ceux des européens est vraiment inutiles. L'US Navy a des CVN immenses, une flotte SSBN/SSGN/SSN/Destroyer/croiseur/F18 que personne n'a.

Quant à l'appui feu contre terre, à part les israéliens avec le 76 contre les plages de la Bande de Gaza et quelques coups de canons 114 britanniques et 127 australiens en 2003, la France avec son 100 a fait des coups de semonce sur les braconniers thoniers pécheurs.

La tendance va au 76 Otomelara.

[Philippe Top-Force]

lui coller des GoalKeeper,

Lors de leur mise en service actif du Forbin en 2008 et Chevalier Paul en 2009, ils n'auront même pas des Sadral pour la défense très rapprochée AA. S'il en retourne le Goalkeeper de Thales NL est aussi onéreux qu'un Sadral.

[kotai]

L'Horizon n'est pas multimission elle est anti aérienne. Pourquoi diable lui coller les trois quarts de ce que tu lui fourres?

Un 76 a l'avantage de pouvoir faire l'AA à moindre frais en fonction de ce que l'on a à affronter, des GoalKeeper, mouais mais bon un peu léger, plus pour des engins qui ne disposent de rien d'autre, un Chevalier Paul n'en pas vraiment besoin

Parce que je trouve débille de faire une frégatte spécialisé, quand on a les moyens de faire un véritable navire multimission, qui permet une plus grande logistique et la perte d'un navire ne comprommet pas la mission.

Je n'aime pas le 76mm car il prend la place d'un canon un peu plus costaut.

Bien sur , à vous écoutez on doit faire à l'économie, SI VI PACEM, SI VI PARABELUM.

[Philippe Top-Force]

Parce que je trouve débille de faire une frégatte spécialisé, quand on a les moyens de faire un véritable navire multimission, qui permet une plus grande logistique et la perte d'un navire ne comprommet pas la mission.

Je n'aime pas le 76mm car il prend la place d'un canon un peu plus costaut.

Bien sur , à vous écoutez on doit faire à l'économie.

Des économies  :P le programme horizon R&D, développement et réalisation de 2 FDA HZN = 2.000M€

Ni Rome, ni Paris n'ont un 127 sur leur frégate AA.

[Arka_Voltchek]

Parce que je trouve débille de faire une frégatte spécialisé, quand on a les moyens de faire un véritable navire multimission, qui permet une plus grande logistique et la perte d'un navire ne comprommet pas la mission.

Le problème est que l'on a pas les moyens.

Une frégate presque polyvalente américaine (les plus récentes de type arleight burke) coute 2.5Md$ l'unité. Ce qui veux dire que pour 4 frégates de ce type, tu te paye les 17 frégates du programme fremm (ASM et AVT) et tu as même droit à une FREDA en prime.

Si note flotte était réduite à 4 navires, la perte d'un seul d'entre eux mettrait en péril la mission, vu qu'il serait la mission à lui tout seul.

@+, Arka

[g4lly]

Parce que je trouve débille de faire une frégatte spécialisé, quand on a les moyens de faire un véritable navire multimission, qui permet une plus grande logistique et la perte d'un navire ne comprommet pas la mission. Je n'aime pas le 76mm car il prend la place d'un canon un peu plus costaut.

Vu qu'on en a que deux la seule mission de se navire sera l'escorte GAN ,ou BPC - pour les gros déploiement - . Donc les gros canon toussa bof bof vu que les GAN s'approchent pas trop des cote ... voir reste très au large.

Les gros canon ça prends beaucoup de place, et le gros calibre limite drastiquement la quantité d'obus embarqué. Donc il aurait fallu faire un bateau plus gros/long.

Un 127 sur une fremm AVT si on compte vraiment l'utiliser pour l'appui feu - et pas juste pour remplacer les avisos - pour quoi pas sur une HZN auccun interet.

Si les sadral ou des crotaleVL sont installé a l'emplacement du 76 sur toit du hangar ont aura un truc déjà bien complet, manque juste des 4 missile/torpille MILAS - c'est mon dada ces jours ci - a coté des Exocet, une suite sonar plus complète - towed array - et les 2 VLS optionnel a l'avant, pour avoir une escorte première classe.

[Philippe Top-Force]

Le problème est que l'on a pas les moyens.

Une frégate presque polyvalente américaine (les plus récentes de type arleight burke) coute 2.5Md$ l'unité. Ce qui veux dire que pour 4 frégates de ce type, tu te paye les 17 frégates du programme fremm (ASM et AVT) et tu as même droit à une FREDA en prime.

@+, Arka

Tu nous l'as fait Marseillais Arka  :lol: Parce que tu as forcé l'addition pour kotai. En fait, l'organisation du contrat FREMM est acté en découpage en 3 tranches, avec un engagement ferme initial portant sur l'ensemble des travaux de développement en commun et en coopération transalpine, le développement et la réalisation de 6 FREMM ASM + 2 AVT s'élevent à 3500 M€ HT. Si les 9 autres sont commandées, elles seront encore moins onéreuses.

55€ le kilo, à ce prix-là, aucune frégate européenne ou américaine n'a fait mieux.

@G4lly, la France s'est retirée du programme Milas, elle ne compte pas gréer les FREMM avec à l'instar des FREMM It. Pour le 127 sur les HZN, je ne sais même pas si les Daring Class vont en disposer ou s'ils restent sur du 114.

[Arka_Voltchek]

Tu nous l'as fait Marseillais Arka  :lol: Parce que tu as forcé l'addition pour kotai. En fait, l'organisation du contrat FREMM est acté en découpage en 3 tranches, avec un engagement ferme initial portant sur l'ensemble des travaux de développement en commun et en coopération transalpine, le développement et la réalisation de 6 FREMM ASM + 2 AVT s'élevent à 3500 M€ HT. Si les 9 autres sont commandées, elles seront encore moins onéreuses.

J'ai pas forcé le trait, tu peux vérifier, la totalité du programme fremm coûte 6.45Md€ (les trois tranches soit les 8 ASM et les 9 AVT), tu rajoute une FREDA à 500M€ ça nous fait 6,95Md€. Le lot de 4 Arleight Burke (dont les investissement sont amortis depuis longtemps et qui sont fabriquées en série) est à 7Md€ (2,5Md$ soit 1,75Md€/unité)

@+, Arka

[Berkut]

Lors de leur mise en service actif du Forbin en 2008 et Chevalier Paul en 2009, ils n'auront même pas des Sadral pour la défense très rapprochée AA. S'il en retourne le Goalkeeper de Thales NL est aussi onéreux qu'un Sadral.

Je ne suis pas partisan du Goalkeeper sur les Horizons justement. Inutile et on a pas les moyens de faire dans l'inutile... On taille même dans le lard de ce qui est important pour grappiller 100K€ par ci par là  :'(

C'est vrai que ce serait bien d'avoir plus de moyen mais ça ne doit pas changer des engins spécialisés en plateforme à tout faire alors qu'elles ne sont pas prévues à la base pour cela. autant optimiser chaque plateforme pour son rôle plutôt que de faire des mélange pas forcément de bon aloi.

[Philippe Top-Force]

On peut faire de l'humour  :lol: on n'est pas des hollandais. Ou des Danois. Ils ont quelques unités donc peuvent y intégrer tous les SDC et armement.

@Arka, on peut simplement dire à Kotai, que les FREMM coûtent 280M€ HT

[kotai]

Je suis un fort partisan de la marine avec de l'arsenal, le 155mm en cours de recherche compte augmenter la portée à 100KM+, de plus lors d'un débarquement, ces navires pouront appuyé sans avoir un navire fait pour ça.

Nous disposans de la premiére zone maritime cela veut dire avoir des moyens, mais bon c'est la faute des politiques, aux lieu de financer un ministére de l'éducation qui ne sert à rien mettons la ou on en a besoin.

Un goalkeeper peut toujours servir, un zodiac passe et trépasse, ou alors on l'utilise lors de patrouille fluvialle.

280M d'euros, avec quasiment rien dessus!

[Arka_Voltchek]

Un goalkeeper peut toujours servir, un zodiac passe et trépasse, ou alors on l'utilise lors de patrouille fluvialle.

Un goalkeeper pour un zodiac ?  :rolleyes:

On va utiliser une bombe H pour une vedette alors ?

Les canon de 20 installé sur les horizons et fremm sont plus que suffisant pour cet usage.

@+, Arka