BPCs Posté(e) le 26 juillet 2018 Share Posté(e) le 26 juillet 2018 Il y a 4 heures, ARMEN56 a dit : Il y a 5 heures, Scarabé a dit : On a pas de boucle d'eau glacée sur FLF , du coup à mon sens c'est plus problématique d'intégrer un gros radar 3D qui requière pas mal de débit de réfrigération en eau rien que pour çà Il y a 7 heures, Born to sail a dit : question : est-ce egalement absent sur les Formidable ou sur les Sawari ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
LBP Posté(e) le 27 juillet 2018 Share Posté(e) le 27 juillet 2018 Il y a 11 heures, BPCs a dit : question : est-ce egalement absent sur les Formidable ou sur les Sawari ? oui ça a été déjà fait Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Philippe Top-Force Posté(e) le 27 juillet 2018 Share Posté(e) le 27 juillet 2018 Il y a 13 heures, BPCs a dit : Et oui, faire sans doute des économies de MCO sur de vieux navires coûteux à entretenir. Mais est-ce que cela suffirait à payer l'intégration des 3 smart S sur FLF Feu Jean-Charles que tu as bien connu, tablait/estimait/évaluait à l'époque, (2011/2012) à 100M€ par bateau une bonne revalorisation. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
BPCs Posté(e) le 27 juillet 2018 Share Posté(e) le 27 juillet 2018 il y a 29 minutes, Philippe Top-Force a dit : Feu Jean-Charles que tu as bien connu, tablait/estimait/évaluait à l'époque, (2011/2012) à 100M€ par bateau une bonne revalorisation. Ce qui est le cas de la revalorisation actuelle (en cout) me semble-t-il il y a une heure, LBP a dit : oui ça a été déjà fait Mais ce n'est pas un Smart S... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
LBP Posté(e) le 27 juillet 2018 Share Posté(e) le 27 juillet 2018 (modifié) Il y a 2 heures, BPCs a dit : Ce qui est le cas de la revalorisation actuelle (en cout) me semble-t-il Mais ce n'est pas un Smart S... IL NRV !!! c'est un truc qui tourne et qui balance des ondes !!! Modifié le 27 juillet 2018 par LBP Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
true_cricket Posté(e) le 27 juillet 2018 Share Posté(e) le 27 juillet 2018 Le 26/07/2018 à 13:26, Philippe Top-Force a dit : Ce qui peut sous entendre que pendant 2 ou 3 ans, on va tourner avec uniquement 2 FDA à 48 cellules Aster 30 et 15 et la FAA Jean-Bart pour le PAN/3 BPC en attendant, l'Alsace et la Lorraine. FREMM de DA Renforcée à 32 cellules Aster 30. Une FREMM ASM a une capacité antiaérienne plus développée et plus efficace d'une FAA type Cassard : meilleurs effecteurs, détection similaire, capacité de mettre en l'air plus de missiles d'un coup. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Benoitleg Posté(e) le 27 juillet 2018 Share Posté(e) le 27 juillet 2018 Il y a 7 heures, true_cricket a dit : Une FREMM ASM a une capacité antiaérienne plus développée et plus efficace d'une FAA type Cassard : meilleurs effecteurs, détection similaire, capacité de mettre en l'air plus de missiles d'un coup. Un radar Héraclès porte aussi loin qu'un DRBV 26 C ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 27 juillet 2018 Share Posté(e) le 27 juillet 2018 30 minutes ago, Benoitleg said: Un radar Héraclès porte aussi loin qu'un DRBV 26 C ? non ... après il faut voir la portée effective contre tel ou tel cible. Il n'est pas impossible que contre missile il ai une portée semblable. Le DRBV-26C est donné a 50km contre chasseur typique ... L'Herakles a un portée maxi instrumenté - lorsqu'il fonctionne en mode longue portée, pas forcément favorable a la défense de zone 3D - de 250km ... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Philippe Top-Force Posté(e) le 28 juillet 2018 Share Posté(e) le 28 juillet 2018 Il y a 19 heures, true_cricket a dit : Une FREMM ASM a une capacité antiaérienne plus développée et plus efficace d'une FAA type Cassard : meilleurs effecteurs, détection similaire, capacité de mettre en l'air plus de missiles d'un coup. Oui les 6 FREMM à vocation ASM à 32 cellules disposent pour leur protection, d'une chaîne de lutte anti-aérienne, basée sur le binôme radar multifonction Herakles---Missile Aster 15, complétée par un système de guerre électronique (détection des émissions et brouillage des radars), d'une veille panoramique IR et des leurres électromagnétiques. Donc cette chaîne offre à la frégate des capacité d'autodéfense antiaérienne élargie. Mais comme tout navire dont les flottes sont réduites (17/11/8), il n'a pas le don d'ubiquité. Depuis la guerre des Balkans, il avait été établi après ces RETEX, qu'il fallait une flotte de stricte suffisance pour couvrir toutes les missions allouées à la lutte AA du GAN et autres Capital Ships, un format/contrat opérationnel à 4 navires à vocation lutte antiaérienne. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
PolluxDeltaSeven Posté(e) le 21 septembre 2018 Share Posté(e) le 21 septembre 2018 Bonjour à tous ! Je devrais avoir prochainement l'opportunité de visiter certains sites de Naval Group. Je vais essayer de récupérer quelques infos (pas forcément secrètes, évidemment) sur les programmes FREMM, FREDA et FTI (et Suffren peut-être). Est-ce qu'il y a des points sur lesquels vous aimeriez que je me focus? Des questions à poser, des sujets à aborder? Questions sur le potentiel d'évolution des navires? Le RETEX des FREMM? Leur éventuelle future mise à niveau? L'évolution des capacités avias (et anti-mine) avec l'arrivée des drones? etc. Je sais même pas si j'aurais l'opportunité d'obtenir des réponses, mais si l'occasion se présente, pourquoi pas ? ;) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
herciv Posté(e) le 21 septembre 2018 Share Posté(e) le 21 septembre 2018 (modifié) Il y a 4 heures, PolluxDeltaSeven a dit : Est-ce qu'il y a des points sur lesquels vous aimeriez que je me focus? Des questions à poser, des sujets à aborder? Oui à fond. Naval group avait évoqué il y a deux ans un programme d'armes laser. Ils en sont où ? Modifié le 21 septembre 2018 par herciv Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 21 septembre 2018 Share Posté(e) le 21 septembre 2018 Il y a 1 heure, PolluxDeltaSeven a dit : Est-ce qu'il y a des points sur lesquels vous aimeriez que je me focus? Des questions à poser, des sujets à aborder? Futurs patrouilleurs métropole, chercher des indices... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
herciv Posté(e) le 21 septembre 2018 Share Posté(e) le 21 septembre 2018 Il y a 4 heures, PolluxDeltaSeven a dit : Bonjour à tous ! Je devrais avoir prochainement l'opportunité de visiter certains sites de Naval Group. Je vais essayer de récupérer quelques infos (pas forcément secrètes, évidemment) sur les programmes FREMM, FREDA et FTI (et Suffren peut-être). Est-ce qu'il y a des points sur lesquels vous aimeriez que je me focus? Des questions à poser, des sujets à aborder? Questions sur le potentiel d'évolution des navires? Le RETEX des FREMM? Leur éventuelle future mise à niveau? L'évolution des capacités avias (et anti-mine) avec l'arrivée des drones? etc. Je sais même pas si j'aurais l'opportunité d'obtenir des réponses, mais si l'occasion se présente, pourquoi pas ? ;) Et puis aussi plus généralement existe-t'il des programmes d'armes à énergie dirigées navalisable autre que Laser puisque l'Institut Saint louis en propose ? Egalement quelle défense la marine peut-elle déployer contre les missiles hypervéloces ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
neoretro Posté(e) le 21 septembre 2018 Share Posté(e) le 21 septembre 2018 Le 28/07/2018 à 01:08, Benoitleg a dit : Un radar Héraclès porte aussi loin qu'un DRBV 26 C ? Le DRBV26C est remplacé par des SMART-S dans la MN. Or le SMART-S est assez proche de l'HERAKLES en portée et volume de recherche. La grosse différence c'est que le DRBV est utilisé pour la veille lointaine (avec les opérateurs qu'il faut) et ne fait pas de guidage (il est secondé par un radar de guidage comme sur le SAWARI) alors que l'HERAKLES joue tous les rôles (sans les opérateurs de veille longue distance...) ce qui devrait le limiter à l'autodéfense/de point. Plutôt une bonne nouvelle pour les FREMM d'avoir un potentiel ASTER30. Cela en fait des navires totalement autonomes en environnement hostile. Elles jouent un peu la dissuasion comme les FORMIDABLE de Singapour : avec ou sans ASTER30, avec ou sans radar réellement efficace pour utiliser toute la portée du missile, elles devront être considérées comme équipées ASTER30 et donc plus difficilement fréquentables par une force aérienne hostile qui va devoir rester très loin de la bulle de protection qui devient vraiment impressionnante. Elle est mise à distance de sécurité de toutes les armes modernes qui pourraient la viser. Elle est totalement autonome. Elle ne sera plus inquiétée par les forces aériennes de puissances moyennes par exemple à proximité de la Syrie... En plus elles peuvent associées à un autre navire doté d'un radar type SMART-S ou SMART-L et équipé pour "gérer" le trafic aérien dans sa zone et apporter la portée de frappe d'une FAA Horizon. C'est tout bon pour un BPC avec Cassard... par exemple ou tout simplement, par la suite, avec une LA FAYETTE retrofitée avec SMART-S... qui pourra être la seconde conserve/éclaireur du groupe BPC pour la veille lointaine pendant que l'HERAKLES joue la veille lointaine ou le guidage selon les besoins: deux bulles de 200km de diamètre c'est impressionnant (pour le radada c'est moins impressionnant mais l'ASTER30 envoie au maximum de ce qu'on peut voir cad environ 40/60km...) 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
neoretro Posté(e) le 21 septembre 2018 Share Posté(e) le 21 septembre 2018 Le 27/07/2018 à 13:04, BPCs a dit : Mais ce n'est pas un Smart S... DRBV26D et ARABEL comme sur le CDG avant retrofit qui associe maintenant SMART-S et ARABEL (+ le radar des LA FAYETTE DRBV15C de 100km de portée) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
HK Posté(e) le 21 septembre 2018 Share Posté(e) le 21 septembre 2018 6 hours ago, PolluxDeltaSeven said: Questions sur le potentiel d'évolution des navires? Le RETEX des FREMM? Leur éventuelle future mise à niveau? Est-ce ce qu’une mise à niveau au standard FREDA est envisagée pour les 6 FREMM ASM? Aussi est-ce qu’une telle mise à niveau nécessiterait des changements hardware ou principalement software? Et pour des questions de communauté est-ce que les FREMM et FREDA bénéficieront des mêmes évolutions software (SETIS etc)? En gros est-ce que les FREMM ASM évolueront un peu comme le Rafale F2->F3 ou est-ce qu’il faudrait une remise à niveau complète du hardware comme le saut d’un Rafale F1->F3? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
BPCs Posté(e) le 21 septembre 2018 Share Posté(e) le 21 septembre 2018 Il y a 9 heures, PolluxDeltaSeven a dit : Est-ce qu'il y a des points sur lesquels vous aimeriez que je me focus? Des questions à poser, des sujets à aborder? Est-ce que le A70 polyvalent est sur les rails ? Est-ce qu'un rail gun serait retrofiittable sur les fremm (pour mémoire une maquette avec railgun serait prévue pour euronaval) : puissance électrique??? Est-ce que le DRBv15C a eu ses capacités améliorées pour le CdG ? et corollaire Quid pour les lafayette : Ce radar amélioré Ou bien Smart S si faisable (alimentation en eau réfrigérée nécessaire?) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Born to sail Posté(e) le 21 septembre 2018 Share Posté(e) le 21 septembre 2018 (modifié) Il y a 13 heures, PolluxDeltaSeven a dit : Bonjour à tous ! Je devrais avoir prochainement l'opportunité de visiter certains sites de Naval Group. Je vais essayer de récupérer quelques infos (pas forcément secrètes, évidemment) sur les programmes FREMM, FREDA et FTI (et Suffren peut-être). Est-ce qu'il y a des points sur lesquels vous aimeriez que je me focus? Des questions à poser, des sujets à aborder? Questions sur le potentiel d'évolution des navires? Le RETEX des FREMM? Leur éventuelle future mise à niveau? L'évolution des capacités avias (et anti-mine) avec l'arrivée des drones? etc. Je sais même pas si j'aurais l'opportunité d'obtenir des réponses, mais si l'occasion se présente, pourquoi pas ? ;) Est-ce que le design de l'OPC (proposé à l'US Coast Guard) de Naval Group est envisagé pour les futurs patrouilleur de haute mer ? (je trouve vraiment qu'il claque ce navire) Merci Il y a 7 heures, neoretro a dit : Le DRBV26C est remplacé par des SMART-S dans la MN. Or le SMART-S est assez proche de l'HERAKLES en portée et volume de recherche. La grosse différence c'est que le DRBV est utilisé pour la veille lointaine C'est le DRBJ-11 qui à été débarqué des FAA et du CDG , pas le radar de veille lointaine. Modifié le 21 septembre 2018 par Born to sail Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ARMEN56 Posté(e) le 21 septembre 2018 Share Posté(e) le 21 septembre 2018 (modifié) Il y a 13 heures, PolluxDeltaSeven a dit : Des questions à poser, Dès fois que , si c'était possible de savoir quel est l’impact intégration du SF500 sur les bilans de puissance ( elec et réfrigération) d’une plateforme format FREMM ou FTI , écarts par rapport à un radar tournant Hérakles ? Selon wiki , le SF500 « est présenté par Thales comme devant surclasser tous ses concurrents internationaux, y compris les AN/SPY-1 et AN/SPY-6 américains en performance pures……» . Or on comprend que les DDG 51 (flight III) ont vu leurs bilans de puissance électrique et de climatisation augmenter très significativement en partie à cause du AN/SPY-6 cf planche 7 https://www.navsea.navy.mil/Portals/103/Documents/Exhibits/SAS2017/Moton-DDG51.pdf?ver=2017-04-04-144453-133 Modifié le 21 septembre 2018 par ARMEN56 1 2 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
neoretro Posté(e) le 22 septembre 2018 Share Posté(e) le 22 septembre 2018 Il y a 16 heures, Born to sail a dit : C'est le DRBJ-11 qui à été débarqué des FAA et du CDG , pas le radar de veille lointaine. Merci pour cette précision. J'avais compris que le CDG perdait sa bonne vielle veille lointaine (DRBV26) et se conterait d'un simple SMART-S, plus moderne et adapté aux menaces furtives mais à moins longue portée... En d'autre termes de DRBJ-11 servait un peu au volume (environ 200km). Il est remplacé par un radar SMART-S de portée équivalente mais bien plus sensible et efficace en zone littorale. Le vrai radar de volume reste le DRBV26. L'Arabel sert au guidage. Sur un groupe BPC avec FREMM n°5/6 on aurait un HERAKLES, un SMART-S de volume moyen sur LAFAYETTE et le MRR3D de 100/150km pour d'autres taches. Pas si mal. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Benoitleg Posté(e) le 22 septembre 2018 Share Posté(e) le 22 septembre 2018 Il y a 7 heures, neoretro a dit : Merci pour cette précision. J'avais compris que le CDG perdait sa bonne vielle veille lointaine (DRBV26) et se conterait d'un simple SMART-S, plus moderne et adapté aux menaces furtives mais à moins longue portée... En d'autre termes de DRBJ-11 servait un peu au volume (environ 200km). Il est remplacé par un radar SMART-S de portée équivalente mais bien plus sensible et efficace en zone littorale. Le vrai radar de volume reste le DRBV26. L'Arabel sert au guidage. Sur un groupe BPC avec FREMM n°5/6 on aurait un HERAKLES, un SMART-S de volume moyen sur LAFAYETTE et le MRR3D de 100/150km pour d'autres taches. Pas si mal. Le DRBJ-11B ne servait pas un peu au volume mais est un radar tridimensionnel. Il a juste été construit à peu d'exemplaires (3 ?) et sa mise en œuvre devenait compliquée (pièces détachées, etc..), ce qui lui a valu un remplacement par un radar plus facile à soutenir. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ARMEN56 Posté(e) le 23 septembre 2018 Share Posté(e) le 23 septembre 2018 Il y a 12 heures, Benoitleg a dit : t sa mise en œuvre devenait compliquée (pièces détachées, etc.. C’est ce que l’on m’avait dit en 2011 , dit aussi qu’un contrat de maintenance et de formation ILS Thales avait été proposé à une époque pour assurer une dispo long terme… D’origine les FAA étaient équipées en : DRBV-26 qui assurait la veille aérienne lointaine + la veille secours du J11 et du Decca nav DBRJ11 - 3D qui assurait une veille aérienne basse altitude et un complément de veille au V26 et son secours DRBV15 ; radar intérimaire au J11 , monté initialement sur le Cassard en attente refit J11 à l’IPER n°1 /92 à laquelle j’avais participé coté impact plateforme, servitudes toussa … Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Born to sail Posté(e) le 23 septembre 2018 Share Posté(e) le 23 septembre 2018 il y a une heure, ARMEN56 a dit : Cassard en attente refit J11 à l’IPER n°1 /92 à laquelle j’avais participé coté impact plateforme, servitudes toussa … Cà à du être un cauchemar en calcul de stabilité ? 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ARMEN56 Posté(e) le 23 septembre 2018 Share Posté(e) le 23 septembre 2018 Remarque pertinente ; l’expérience de stabilité réalisée après l’IPER avait révélé une dégradation des critères avec proposition d’un plan de lestage pour redoper la stabilité de poids et le module de stab ( GM ) ..... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Philippe Top-Force Posté(e) le 24 septembre 2018 Share Posté(e) le 24 septembre 2018 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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