Degrelle ! Traître ou patriote ?

[Saint Nicolas]

La question est posée.

Pour ceux qui ne connaissent pas :

Un excellent documentaire :

(c'est une série de 14 extraits de 10 minutes, pour les fainéants, j'en ai sélectionné 3 parmis les plus intéressants.

Le reste est facilement disponible sur youtube pour ceux qui veulent.

Je signale aussi une autre série de documents intitulés "face et revers" qui est aussi une tentative de décrédibiliser Degrelle.

C'est plus long, moins intéressant et beaucoup plus glauque.)

http://www.youtube.com/watch?v=SOIzoz3BZBo

http://www.youtube.com/watch?v=nNrwEX9PpOc

http://www.youtube.com/watch?v=vyNBtKKbJH4

Vous noterez l'attitude du gouvernement belge, y compris à Londres!

Degrelle qui fait l'andouille sur la place Charles II à Charleroi.

http://www.youtube.com/watch?v=zWiWly5xDCY

[Davout]

Biographie du bougre :

http://fr.wikipedia.org/wiki/L%C3%A9on_Degrelle

Le mouvement fasciste qu'il a fondé :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Rexisme

[ZeusIrae]

wow, ça arrache.ça fait un effet assez effreyant d'entendre les delires du types.

"La société de consommation pourrie l'humanité au lieu de la grandir." Tiens voilà qui est familier.ça  me rappelle des souvenires récents.

[max]

heu...... le "Degrelle" de l'environnement ça n'a rien avoir alors ? PFFFFFFFF, j'ai rien compris....

[brenus]

faut quand même oser poser la question, quand on connait le cv du bonhomme

jusqu'au boutiste de la collaboration et du nazisme ( dans l'espagne franquiste qui le protégé, degrelle aimait ressortir son uniforme de gala de ss pour certaines réception de haut vol )

son grand projet : reconstituer "l'empire d'occident" à savoir la principauté médiévale de charles le téméraire duc de bourgogne, le tout au sein d'une europe nazi

jusqu'à sa mort, il n a rien renié , ni formulé de regrets

pour moi la réponse est vite trouvé

[H. Poirot]

C'est vrai que c'est une chose qu'il faut lui reconnaitre: il n'a pas renié ses idées et a continué a les defendre même après la défaite de l'allemagne.

[die kraft]

aller au bout de ses idées  qu'elles fussent de droite ou de gauche, il y a peu de gens pour en faire autant!!!

degrelle a ne pas confondre avec degrenne ...(les fourchettes  et les plats) =D

[Zamorana]

Il a abandonné ses hommes en 1945 il me semble, la conviction pour ses idées n'allait pas jusqu'a mourir pour elles...

[fox]

il s'est battu pour idée détestable: le nazisme

on aurait du l'envoyer quelques années en prison

[H. Poirot]

Il faut lire sa bio: il était condamné a mort mais réfugié en Espagne.

[Saint Nicolas]

faut quand même oser poser la question, quand on connait le cv du bonhomme

Je m'autorise toutes les questions, c'est aux réponses que je fais gaffe.

son grand projet : reconstituer "l'empire d'occident" à savoir la principauté médiévale de charles le téméraire duc de bourgogne, le tout au sein d'une europe nazi

C'est la solution qu'il avait trouvé pour contrer le projet allemand de morcellement de la belgique. (les flamands étaient considérés comme "germaniques", les wallons, non). C'est dans l'espoir d'obtenir des droits pour les belges qu'il est parti sur le front russe comme simple soldat, refusant le grade de lieutenant offert par Hitler.

Pendant ce temps, les capitalistes et catholiques, sauveurs de l'humanité, s'attiraient le mépris général par leur attitude, et ce, depuis le début des hostilités. Les socialistes aussi ont poussé à la collaboration en allant jusqu'à déclarer aux belges que l'arrivée des nazis est une délivrance et qu'il faut travailler pour eux.  :-\

Au final, c'est Degrelle le seul politicien qui a poursuivi un but positif en faveur de la population belge. C'est aussi le seul politicien à être resté fidèle au roi.

D'où la question du topic.

J'ajouterai que c'est quand tout va mal qu'on reconnait ses amis.

Il a abandonné ses hommes en 1945 il me semble, la conviction pour ses idées n'allait pas jusqu'a mourir pour elles...

On peut le voir ainsi. Mais vu les circonstances, qu'est-ce qu'il aurait du faire ? Hara-kiri ? Reste en vie si tu veux te battre demain.  ;)

Je crois qu'il n'y a rien à dire sur la force de ses convictions.

on aurait du l'envoyer quelques années en prison

Probablement. Mais il faut savoir certaines choses :

Il a été condamné à mort par contumace lors d'un procès-farce ( sans témoins, avocat,...), alors qu'il était réfugié en Espagne.

Il a accepté de comparaitre devant la justice belge à condition de le faire en uniforme et d'assurer sa défense lui-même.

C'est la Belgiqe qui a refusé. (plusieur année après la guerre, on ne pouvait plus assassiner les anciens ss aussi facilement)

Degrelle n'a jamais commis aucun crime de guerre. Alors quoi? C'est un coup à finir "suicidé" dans une cellule.

[Rochambeau]

Voici un lien, qui pourra en dire plus sur le personnage

http://deuxiemeguerremondia.forumactif.com/les-collaborations-f34/leon-degrelle-sur-wikipedia-t1855.htm

[sezen]

heu...... le "Degrelle" de l'environnement ça n'a rien avoir alors ? PFFFFFFFF, j'ai rien compris....

C'est le grenelle de l'environnement et pas le degrelle il me semble , non?

[Davout]

C'est le grenelle de l'environnement et pas le degrelle il me semble , non?

C'était de l'humour...  ;)

La SS-Freiwilligen-Legion Flandern n'était pas sous les ordres de Degrelle apparemment. La dichotomie flamands/wallons étaient un élément concret de ce que pensaient les dirigeants nazis des idées de Degrelle...

http://www.feldgrau.com/lflander.html

[Saint Nicolas]

La SS-Freiwilligen-Legion Flandern n'était pas sous les ordres de Degrelle apparemment.

Nan, au début les wallons ont été envoyés dans la Heer  :O et y sont restés jusqu'en 43. C'est encore Degrelle qui s'est débrouillé pour faire entrer les wallons dans la ss, pour se mettre au niveau des flamands, recherchant l'unité. (il a entre autres proclamé la germanité des wallons,ce qui n'est pas complètement idiot, après avoir mesuré les cranes de paysans ardennais. On peut deviner les effets désastreux sur l'opinion publique.)

[Mani]

Ni traître ou patriote !

Mais un pauvre type stupide et naïf, je parie que Himmler ou d'autres dignitaires nazis n'avaient peu de considérations pour ce farfelu ou bouffon de la cour nazie !  :|

[H. Poirot]

Je suis d'accord. Ils sont nombreux ces gens là a proclamer haut et fort leur foix en le national socialisme pourtant je suis convaincu que Himmler et Hitler n'en avait absolument rien a faire. C'était bien pour la propagande par contre (au fait c'est qui déjà le ministre de la propagande allemande?)

[Chronos]

Goebbels non ?

[Davout]

Je suis d'accord. Ils sont nombreux ces gens là a proclamer haut et fort leur foix en le national socialisme pourtant je suis convaincu que Himmler et Hitler n'en avait absolument rien a faire. C'était bien pour la propagande par contre (au fait c'est qui déjà le ministre de la propagande allemande?)

Joseph Goebbels.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Joseph_Goebbels

[H. Poirot]

C'est bien ce que je pensais.

[Saint Nicolas]

Ni traître ou patriote !

Mais un pauvre type stupide et naïf, je parie que Himmler ou d'autres dignitaires nazis n'avaient peu de considérations pour ce farfelu ou bouffon de la cour nazie !  :|

C'est pas sur...

-en tant que politicien, il connaissait très bien les méthodes de propagande de l'époque puisqu'il les utilisait.

-C'est sur qu'au début, Degrelle était mal vu des allemands, mais ça a vite changé.

exemple : Après la bataille de Tcherkassi, Hitler lui envoie son avion personnel pour l'amener à Berlin afin de lui remettre lui-même la croix de chevalier. Et puis il était censé devenir le premier chancelier de l'état de Bourgogne, ça compte quand même.^^

n.b. : En parlant de propagande, celle des nazis n'était rien à coté de celle qui nous lave le cerveau au quotidien, en 2007. Tenez le vous pour dit. http://www.air-defense.net/Forum_AD/index.php?topic=7809.0  O0

[H. Poirot]

Celle qui nous lave le cerveau de nos jours comme tu dit ne repose pas sur des difference raciale ni sur le massacre....

[Saint Nicolas]

Celle qui nous lave le cerveau de nos jours comme tu dit ne repose pas sur des difference raciale ni sur le massacre....

Celle des nazis non plus. (basée sur l'agressivité) Mais la question n'est pas là. La question c'est de savoir pourquoi.

[Rochambeau]

Celle des nazis non plus. (basée sur l'agressivité) Mais la question n'est pas là. La question c'est de savoir pourquoi.

Hum, hum:

Si l'on avait, au début et au cours de la guerre, tenu une seule fois douze ou quinze mille de ces Hébreux, corrupteurs du peuple, sous les gaz empoisonnés que des centaines de milliers de nos meilleurs travailleurs allemands de toute origine et de toutes professions ont dû endurer sur le front, le sacrifice de milliers d'hommes n'eût pas été vain. Au contraire, si l'on s'était débarrassé à temps de ces quelque douze mille coquins, on aurait peut-être sauvé l'existence d'un million de bons et braves Allemands pleins d'avenir»[

Source:

http://www.marechal-petain.com/juifs_suite.htm

[Saint Nicolas]

et...?

La "question juive" et autres crimes ne sont pas de la propagande en soi.

Elle est là justement pour faire passer ce genre de choses.

Et plus rien a voir avec Degrelle.