Mythes et arnaques chauvines; gros mythos nationalistes

[Charles XII]

A oui c'est vrai qu'il y a eu des celtes en Anatolie

[Akhilleus]

Zut je pensais aux Celtic Glasgow  arf arf arf

blague mise à part du celte il en reste plus réellement qu'en Bretagne (Armorique), Irelande, Ecosse et Pays de Galles (y'a qu'a voir l'accent et la manière d'aligner les consonnes dans les mots gallois pour s'en convaincre)

edit : Galicie aussi .....

[g4lly]

Zut je pensais aux Celtic Glasgow  arf arf arf

blague mise à part du celte il en reste plus réellement qu'en Bretagne (Armorique), Irelande, Ecosse et Pays de Galles (y'a qu'a voir l'accent et la manière d'aligner les consonnes dans les mots gallois pour s'en convaincre)

edit : Galicie aussi .....

En Cornouailles et en Acadie (Nova Scotia) aussi ...

[Davout]

Zut je pensais aux Celtic Glasgow  arf arf arf

blague mise à part du celte il en reste plus réellement qu'en Bretagne (Armorique), Irelande, Ecosse et Pays de Galles (y'a qu'a voir l'accent et la manière d'aligner les consonnes dans les mots gallois pour s'en convaincre)

En Galice et aux Asturies (nord ouest de l'Espagne) aussi éventuellement. Ainsi qu'en Cornouailles et sur l'île de Man.

EDIT : et comme le laisse entendre Gally, dans toutes les colonies franco-britanniques. Les français parmi les bretons et les britanniques chez les irlandais et écossais.

[Akhilleus]

sinon pendant qu"on y ait les detournements historiques des Brits a leurs profits (mis a par que les français mangent les enfants) quelqu'un veut faire un listing ?? je me sents pas le courage de faire 12 pages  ;)

Pour les russes, l'exemple qui me revient regulièrement est la mise en avant des grands personnages de l'Histoire (Alexandre Nevski, Koutouzov) pendant la grande guerre patriotique sous Staline alors que l'un etait prince et l'autre servait un Tsar  O0

A et en parlant de la seconde guerre mondiale j'ai toujours trouvé "admirable" le mélange pseudo-historico-mystico-occulte qu'on pu sortir les nazis pour se convaincre la supériorité de leur race

Même ma grand mère aurait pas voulue d'une pareille bouillie pour chat (entre les aryens, descendant des géants demi-dieux du nords croisés avec des Vikings de Thulé le tout sous l'oeil de Wotan et limite des statues extraterrestre de l'Ile de Paque et des Ubermenschen de Shangri-la au Tibet, y'a de quoi ecrire un roman .....)

[Invité barbaros pacha]

sinon pendant qu"on y ait les detournements historiques des Brits a leurs profits (mis a par que les français mangent les enfants) quelqu'un veut faire un listing ?? je me sents pas le courage de faire 12 pages ;)

Pour les russes, l'exemple qui me revient regulièrement est la mise en avant des grands personnages de l'Histoire (Alexandre Nevski, Koutouzov) pendant la grande guerre patriotique sous Staline alors que l'un etait prince et l'autre servait un Tsar O0

A et en parlant de la seconde guerre mondiale j'ai toujours trouvé "admirable" le mélange pseudo-historico-mystico-occulte qu'on pu sortir les nazis pour se convaincre la supériorité de leur race

Même ma grand mère aurait pas voulue d'une pareille bouillie pour chat (entre les aryens, descendant des géants demi-dieux du nords croisés avec des Vikings de Thulé le tout sous l'oeil de Wotan et limite des statues extraterrestre de l'Ile de Paque et des Ubermenschen de Shangri-la au Tibet, y'a de quoi ecrire un roman .....)

l'Iran veut dire "pays des Aryens", les Iraniens seraient-ils des Aryens? Le mot Aryens vient du mot aryos (noble).

[Akhilleus]

probablement....

les Aryens etant une peuplade indo-européenne du delta de l'Indus /Gange

[H. Poirot]

Ceci dit l'instigateur de cette Chose qu'était la pensé nazi n'était même pas un Aryen (et celle là je suis obligé de la placer: par contre c'était un Bon Aryen. Désolé je pouvait pas la louper)

[mirage IV]

On est en plein dans le sujet "detournements historiques a visée nationaliste" avec Galatasaray...

http://www.allaboutturkey.com/galata.htm

Apparemment, le nom ne ferait pas référence aux Gaulois, mais viendrait du grec "galaktos" (lait) du fait d'une laiterie ou d'un autre établissement de ce type.

Autre hypothèse: l'italien "calata" (escalier ou un truc dans le genre) du fait des rues escarpées, et de la présence génoise dans la ville (Tour de Galata).

[Invité barbaros pacha]

probablement....

les Aryens etant une peuplade indo-européenne du delta de l'Indus /Gange

Il y a aussi la théorie de l'invasion aryenne:

Cette théorie soutient qu'une peuplade de guerriers nomades de type europoïde, connue sous le nom d'Aryens (ou Aryas, Aryans) originaires de l'Asie centrale, a envahi l'Inde du Nord et la Perse entre les XVIIe et XVIe siècles av. J.-C. Les Aryens amenèrent avec eux leur religion codifiée vers le XIe siècle av. J.-C. dans les Veda. En s'installant en Inde, ils abandonnèrent leur style de vie nomade et se mêlèrent aux populations autochtones du nord de l'Inde.

La TIA - sous la forme d’une invasion violente et subite - n'est plus considérée comme satisfaisante aujourd'hui et est repoussée par la quasi-totalité de la communauté scientifique. On lui préfère la théorie d'une migration progressive des Aryens en Inde, probablement originaire d'Asie centrale. Cependant cette dernière hypothèse d'une migration sans violence et étalée dans le temps n'est pas acceptée par certains. D'après eux, les Vedas établissent la présence en Inde des Aryens longtemps avant la date supposée de l'invasion décrite par la TIA, soit autour de 1700 av. J-C.

Certains adversaires de la théorie de l'invasion aryenne, indiens ou européens, sont associés à des mouvements nationalistes indiens et ont été accusés par des partisans de la théorie de l'invasion aryenne d'être sous l'influence de considérations d'ordre principalement politique[1].

Un adversaire de la théorie de l'invasion aryenne, Koenraad Elst, répond à cela que considérer une opinion de fait comme fausse en raison de mobiles qu'on prête à ceux qui la soutiennent relève du "sophisme génétique"; faisant allusion à la faveur dont la théorie de l'invasion aryenne jouissait chez les nazis et dont elle jouit maintenant, en Inde, chez certains membres des castes supérieures (auxquels elle fournit une justification raciste de leur position dominante) ou chez les marxistes, il ajoute : « si une théorie peut être considérée comme fausse simplement parce qu'elle est utilisée à des fins politiques, il est clair que la théorie de l'invasion aryenne elle-même doit être la théorie la plus fausse du monde : on chercherait en vain une hypothèse historique davantage compromise par diverses utilisations politiques, y compris les plus meurtrières.[

[brenus]

le grand talent des autrichiens :

avoir réussi à faire croire que hitler était allemand et mozart autrichien  

[Invité barbaros pacha]

On est en plein dans le sujet "detournements historiques a visée nationaliste" avec Galatasaray...

http://www.allaboutturkey.com/galata.htm

Apparemment, le nom ne ferait pas référence aux Gaulois, mais viendrait du grec "galaktos" (lait) du fait d'une laiterie ou d'un autre établissement de ce type.

Autre hypothèse: l'italien "calata" (escalier ou un truc dans le genre) du fait des rues escarpées, et de la présence génoise dans la ville (Tour de Galata).

le mot Galatasaray veut dire: "Le palais des galates"

[H. Poirot]

Et il est quoi mozart a ton avis?? Chinois?? Il est née a Salzbourg en Autriche actuelle donc il est autrichien...

[Gran Capitan]

par contre c'était un Bon Aryen. Désolé je pouvait pas la louper)

:lol: :lol:

[Gran Capitan]

sinon pendant qu"on y ait les detournements historiques des Brits a leurs profits (mis a par que les français mangent les enfants) quelqu'un veut faire un listing ?? je me sents pas le courage de faire 12 pages

C'est vrai que ca peut-être interressant. Mais alors il faut que tout le monde contribue,sinon celui qui postera ca n'aura plus de doigts à force de taper.  :lol: :lol:

[Akhilleus]

@barbaros au sujet des Aryens

ma definition est en effet un peu vague

les Aryens ne sont pas originaires du delta du Gange/ de l'Indus mais s'y seraient installés et auraient effectivement apporté le système de caste des Indiens

http://fr.wikipedia.org/wiki/Aryens

ce lien wiki repond plus ou moins a ton interrogation sur les aryens en Iran (ou pas d'ailleurs ....)

[brenus]

à sa naissance, salzbourg est une principauté religieuse indépendante, au sein du st empire germanique, mozart est allemand

[Invité barbaros pacha]

le mot Galatasaray veut dire: "Le palais des galates"

et j'aimerai ajoutez que le mot Celtes est le mot Kelt en Turc qui vient du mot celtae en latin et keltoi en Grecque.

[Invité barbaros pacha]

Merci Akhilieus, enfaite les Americains se definissent comme les heritiers de qui?

[Davout]

à sa naissance, salzbourg est une principauté religieuse indépendante, au sein du st empire germanique, mozart est allemand

Oui mais dans ces conditions l'Autriche fait également partie du Saint Empire Romain Germanique en tant qu'archiduché. L'Autriche en tant qu'empire autonome ne se constitue qu'en 1806 lorsque Napoléon Ier dissoud le Saint Empire Romain Germanique.

[Rochambeau]

Merci Akhilieus, enfaite les Americains se definissent comme les heritiers de qui?

Des colons du Mayflower...  :P

[Akhilleus]

ah le américains

hum grande question

souvent tu entendra le mot WASP (pour white anglosaxon protestant) les descendants des pionniers du Mayflower

a opposer aux catholiques souvent Irlandais (exode au 19e pour cause de famine) et italiens

mais bon on sait que les USA c'est un vaste melting-pot

y'a qu'a regarder le nom des villes :Odessa, Paris, Brunswick.... des noms de villes européennes fondées par des émigrants de toutes les nationalités

après viennent evidemment les afro-américains descendant des esclaves et affranchis noires

les latinos descendants d'immigrants hispaniques ou immigrants eux même (bien qu'en californie au Nouveau Mexique et au Texas ils  aient deja été present lors de l'annexion de ces provinces du Mexique entre 1840 et 1850)

et les asiatiques (VietNamiens/Cambodgiens/Laotiens boat people, Coréens et Chinois)

je crois que vu le mix se qui caractérise la definition des américains par eux même c'est l'amérique (un etat d'esprit un peu particulier donc) et ensuite leurs origines (même si dans certaine communauté comme les irlandais et les italiens ca reste très fort)

[Invité barbaros pacha]

En gros ils ont pas d'histoire, c'est comme un jeu de puzzle  :lol:

[Akhilleus]

ben si

les améridiens (ou ce qu'il en reste) en tout cas

par exemple la civilisation Anasazi disparue aurait plus de 1000 ans d'existence

les navajos environ 800 ans

les tribus des grands lacs (hurons, Mohawks, Crees, Algonquins....) ont été parmis les premières a faire des conclaves paritaires pour resoudre les conflits entre les tribus et a faire une union politique et commerciale (union des 5 tribus) (un modèle qui rappelle etrangement l'union commerciale hanséatique dans la baltique)

certaines villes d'Amérique du Nord etaient aussi vastes que des villes européennes a la même periode notamment sur la cote Ouest (Massasuchets)

et je parles pas des civilisations Azteques, Incas et Mayas .....

[E11]

Selon les documents émis cette année pour les 150 ans du site de La Tène, l'origine des Celtes serait locale. Cette culture serait apparue au Sud de l'Allemagne, Est de la France et Nord de la Suisse.

Tout expliquer par des invasions est aujourd'hui tenu pour de la faiblesse intellectuelle.