Mythes et arnaques chauvines; gros mythos nationalistes

[Invité barbaros pacha]

ben si

les améridiens (ou ce qu'il en reste) en tout cas

par exemple la civilisation Anasazi disparue aurait plus de 1000 ans d'existence

les navajos environ 800 ans

les tribus des grands lacs (hurons, Mohawks, Crees, Algonquins....) ont été parmis les premières a faire des conclaves paritaires pour resoudre les conflits entre les tribus et a faire une union politique et commerciale (union des 5 tribus) (un modèle qui rappelle etrangement l'union commerciale hanséatique dans la baltique)

certaines villes d'Amérique du Nord etaient aussi vastes que des villes européennes a la même periode notamment sur la cote Ouest (Massasuchets)

et je parles pas des civilisations Azteques, Incas et Mayas .....

Mais bon, les Indiens ont etait massacrer par les colons, on pourrait considerer les Indiens comme les ancetres des Americains?

[Rochambeau]

ben si

les améridiens (ou ce qu'il en reste) en tout cas

par exemple la civilisation Anasazi disparue aurait plus de 1000 ans d'existence

les navajos environ 800 ans

les tribus des grands lacs (hurons, Mohawks, Crees, Algonquins....) ont été parmis les premières a faire des conclaves paritaires pour resoudre les conflits entre les tribus et a faire une union politique et commerciale (union des 5 tribus) (un modèle qui rappelle etrangement l'union commerciale hanséatique dans la baltique)

certaines villes d'Amérique du Nord etaient aussi vastes que des villes européennes a la même periode notamment sur la cote Ouest (Massasuchets)

et je parles pas des civilisations Azteques, Incas et Mayas .....

Je suis désolé de le dire mais les états-uniens ne prenent jamais les amérindiens comme ancêtre.

Selon les documents émis cette année pour les 150 ans du site de La Tène, l'origine des Celtes serait locale. Cette culture serait apparue au Sud de l'Allemagne, Est de la France et Nord de la Suisse.

Tout expliquer par des invasions est aujourd'hui tenu pour de la faiblesse intellectuelle.

Que voulez vous dire?

[Davout]

Le massacre des amérindiens par les colons est un cliché à nuancer (du moins jusqu'à la création des Etats-Unis et au désir d'expansion vers l'ouest).

Certes il y en a eu, il y eut également l'exploitation et l'esclavage de peuples entiers mais la principale cause d'extinction des amérindiens fut la maladie et les bouleversements sociologiques et culturels apportés par les européens (alcool, armes à feu ou en fer...). Au départ, les colons étaient trop peu nombreux pour se permettre d'exterminer tout indien. Des alliances étaient indispensables pour survivre.

E11 si le mot invasion te dérange, on peut le remplacer par peuplement car il s'agit généralement que d'un établissement sur des terres inhabitées. Les mouvements de population font partie de l'histoire humaine.

[Akhilleus]

Je suis désolé de le dire mais les états-uniens ne prenent jamais les amérindiens comme ancêtre.

d'ou la nuance a faire entre etat-uniens et nords-américains  ;)

d'ailleurs juste un petit coup de US-Bashing mais les USA doivent etre l'un des derniers pays démocratique a ne pas avoir pris des mesures fédérales pour reconnaitre que ses "natives" ont été victimes de spoliations (les Australiens l'ont fait au milieu-fin des année 1990)

accessoirement (et c'est dans la droite ligne du tpoic) une partie de l'etat nation USA a été fondé sur l'eviction des natives par les immigrants (ou d'après Sherman : un bon indien est un indien mort) donc le à nuancer est à nuancer lui aussi

il n'y a qu'a voir les films des années 50-60-70 ou des milliers de mechants indiens bouffeurs de scalps tournaient autour d'un lager de charriots defendus par une courageuse fermière vierge, blonde et a gros s*** en attendant la cavalerie formée de soldats grands blonds et courageux (hum ca vous rappelle rien ??) et eventuellement d'un pov berger allemand qui devait bien se demander ce qu'il foutait là

--> ou la justification de 1 siècle de guerre a outrance pour l'expansion vers l'Ouest et le Nord Ouest

puis pour l'exploitation de l'Or (tenez la triste petite histoire de la tribus des Yahis ....

http://en.wikipedia.org/wiki/Ishi)

[sezen]

la principale cause d'extinction des amérindiens fut la maladie et les bouleversements sociologiques et culturels apportés par les européens

Maladies souvent transmises volantairement par les colons , aux amerindiens.

Lord Scoffrey(jeffery?) Amherst ordonne de distribuer aux Amérindiens des couvertures infectées de variole, acquérant ainsi le titre du premier général à utiliser une arme bactériologique.

[Davout]

Maladies souvent transmises volantairement par les colons , aux amerindiens.

Oui je n'ai pas dit le contraire mais cela c'est plutôt à partir du XVIIIème siècle avec les guerres anglo-françaises et surtout la ruée vers l'ouest du jeune Etat américain.

Les conquistadores par exemple n'avait sans doute aucune idée des ravages qu'ils apportaient en eux.

[Invité barbaros pacha]

Ah oui, j'ai deja entendu de certaines personnes que les Pharaons seraient des rois Noires, ils disent que l'Egypte etait un pays Noirs...

mais c'est completement faux...il n'y a qu'une seule dynastie Noires, mais sa a durer 30ans cette dynastie...les Egyptiens ressembler plus a des semites...

[sezen]

Ah oui, j'ai deja entendu de certaines personnes que les Pharaons seraient des rois Noires, ils disent que l'Egypte etait un pays Noirs...

Je ne me rappel pas ou j'avais lue ça , mais il ya eu en effet une periode ou la basse egypte(?) enfin les habitans du soudan actuel avaient pris le pouvoir et étaient devenue pharaons , apres pour le rest des pharaons , je n'en sait rien .

[Fenrir]

C'est la Tribu Ka qui répand cette idée, belle bande d'allumés!

[Invité barbaros pacha]

Je ne me rappel pas ou j'avais lue ça , mais il ya eu en effet une periode ou la basse egypte(?) enfin les habitans du soudan actuel avaient pris le pouvoir et étaient devenue pharaons , apres pour le rest des pharaons , je n'en sait rien .

Il ne faut pas confondre la Nubie et la Basse-Egypte..le Pharaon gouverne les deux Egypte (Haute et basse -Egypte)...

[sezen]

Je n'ai pas trouvé grand chose mis a part un tout petit paragraphe :( , si une personne avait plus d'infos.

Six pharaons noirs, issus de Nubie ont régné sur l'Égypte durant la XXVe dynastie, dite koushite, à la Basse Époque :

Piânkhy

Shabaka (Chabaka)

Shabataka (Chabataka)

Taharqa

Tanoutamon (Tantamani)

Il  ya due avoir des melanges , si non il me semble qu'aujourd'hui encore il ya des bérbéres egyptiens noirs , qui ont dailleurs etait deloogé lors de la construction du grand barage.

Il ne faut pas confondre la Nubie et la Basse-Egypte..le Pharaon gouverne les deux Egypte (Haute et basse -Egypte)...

ah oki , je ne le savais pas.

[Invité barbaros pacha]

Il n'y a eu qu'une seule dynastie Noires en Egypte, il y a deja eu des pharaons Hittites, et d'autre regions...

[antivir3]

Il n'y a eu qu'une seule dynastie Noires en Egypte, il y a deja eu des pharaons Hittites, et d'autre regions...

Les ptolémé aussi.

[E11]

A Davout et Rochambeau

Je rendais juste compte de la théorie retenue par les spécialistes sur l'origine des celtes. Celle-ci serait donc locale et non issue d'une hypothétique migration venue de l'Est.

"On a d'abord pensé que les celtes, venus de l'Est, sans savoir d'où exactement, se sont installés en conquérant de nouveaux territoires, à l'âge du fer. La réalité est bien plus complexe.

C'est peut-être dès la fin du 3ème millénaire (néolithique final), et assurément à l'âge du Bronze, plus précisément à la fin du premier millénaire, au moment où se constitue un groupe culturel "Rhin-Suisse-France-orientale", que la conscience d'appartenir à une même entité prend forme au nord des Alpes." (tiré du document "Année des Celtes" de 200celte  :lol: )

On a longtemps voulu faire venir de l'Est les éléments que l'on arrivait pas à expliquer, deux exemples:

-on a longtemps cru que le mégalithisme était du aux celtes qui, inspiré de ce qu'ils avaient vu en orient, auraient copié les constructions de style cyclopéen, or actuellement on est sûr que le mégalithisme est d'origine européenne et datant de deux millénaires avant les celtes si je me trompe pas

-on a aussi pensé que la voûte avait été apportée par Alexandre le Grand après ses conquêtes en orient, mais des examens attentifs des tombes macédoniennes en voûte prouve une quasi certaine invention locale de la voûte 

PS: cette année est l'année des Celtes

[looping]

Je me permets:

Les indo-européens (dont descendent les celtes, les germains, les scandinaves, les iraniens, les indiens etc...), viennent des bords de la mer noire (sud de l'actuelle Ukraine). La civilisation celtique de la Tène vient effectivement des alpes et de l'est de l'Autriche (une zone couvrant le sud de l'Allemagne, la Suisse, La République Tchèque). Les migrations celtiques ont cependant débutées très tôt (au premier millénaire avant JC) car le peuplement des îles britanniques est plus ancien que celui de l'est de la France par exemple. La migration des Celtes vers l'Anatolie (Galates) serait datée de 250 avant JC.

Le terme invasions n'est pas toujours approprié car ces mouvements ont parcourus et atteints des terres désertes, de plus, il y avait parmi tout ces peuples (celtes , puis germains , anglo-saxons, cimbes teutons, etc...) un "melting pot" de peuplades.

[Invité barbaros pacha]

Je pense que les Celtes ont migrer vers l'Europe de l'ouest et se sont metisser avec les populations indigenes a l'instar des Etrusques et de la villanova...

[Invité barbaros pacha]

Les Vikings? Danois? Norvegiens?

[Akhilleus]

Les 2 mon capitaine

les Vikings font également partie des ancêtres des suédois aussi

et des Russes (Varanguiens ou Varègues)

Mais bon vikings c'est pas une appellation de peuplade : ca veut juste dire "pirate" ou "pillard" en langue nordique

A la base ce sont des peuplades germaniques (Goths, Saxons.....) y compris les fameux cimbres qui ont poussé jusqu'en Italie du Nord ou ils ont appris aux romains la peur des barbares du "nord" (entendre du nord de la botte, je ne pense pas qu'ils imaginaient les cimbres et les teutons venir d'aussi loin que le Jutland)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Cimbres

http://fr.wikipedia.org/wiki/Goths

http://fr.wikipedia.org/wiki/Var%C3%A8gue

[Invité barbaros pacha]

Les 2 mon capitaine

les Vikings font également partie des ancêtres des suédois aussi

et des Russes (Varanguiens ou Varègues)

Mais bon vikings c'est pas une appellation de peuplade : ca veut juste dire "pirate" ou "pillard" en langue nordique

A la base ce sont des peuplades germaniques (Goths, Saxons.....) y compris les fameux cimbres qui ont poussé jusqu'en Italie du Nord ou ils ont appris aux romains la peur des barbares du "nord" (entendre du nord de la botte, je ne pense pas qu'ils imaginaient les cimbres et les teutons venir d'aussi loin que le Jutland)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Cimbres

http://fr.wikipedia.org/wiki/Goths

http://fr.wikipedia.org/wiki/Var%C3%A8gue

C'est vrai..

Je vous consseilerai de lire le livre d'Ahmeb ibni fadlan sur son voyage dans les terres (des Bulgares, Vareques et Vikings), c'est un ambassadeur Musulman (enfaite il accompagner une ambassadrice) envoyer par le Calife pour Islamiser les Vareques et les autres Vikings et Bulgares, il y a meme le film sur ce personnage, le 13eme guerrier avec Antinio Banderas...

http://www.dailymotion.com/relevance/search/13eme+Guerrier/video/xg6m9_le-13eme-guerrier

[Akhilleus]

dans la même idée, les vikings ont pillés la France, l'Irlande, l'Angleterre, ont poussés des comptoires jusqu'aux confins de la Volga, en Islande, au Groenland et même en Amérique du Nord sur les cotes du Massasuchets (ben oui c'est pas Chritophe Colomb qui a découvert en premier l'Amérique, d'ailleurs pour en ajouter dans le detournement historique , Colomb n'est pas Espagnol mais Gênois)

Ont -ils poussé dans les eaux chaudes de la Méditerranée et jusqu'aux cotes musulmanes ??

[Extramusicaman]

oui je crois qu'il sont allé jusqu'en turquie

[collectionneur]

Concernant les peuples d'origines d'Amérique du Nord et les démélés avec les Européens, il n'y a qu'UN seul cas avéré de guerre biologique avec l'histoire signalé plus avec un officier de la British Army. Certains estimes que les maladies sont responsables d'enntre les 3/4 et 90 % des pertes humaine dans ces tribus.

A signalé aussi cette guerre contre les Indiens en Argentine :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Conqu%C3%AAte_du_D%C3%A9sert

Pour Colomb, on peut dire qu'il était Français car Génes faisait partie de la Couronne du Roi de France à l'époque :)

[Invité barbaros pacha]

dans la même idée, les vikings ont pillés la France, l'Irlande, l'Angleterre, ont poussés des comptoires jusqu'aux confins de la Volga, en Islande, au Groenland et même en Amérique du Nord sur les cotes du Massasuchets (ben oui c'est pas Chritophe Colomb qui a découvert en premier l'Amérique, d'ailleurs pour en ajouter dans le detournement historique , Colomb n'est pas Espagnol mais Gênois)

Ont -ils poussé dans les eaux chaudes de la Méditerranée et jusqu'aux cotes musulmanes ??

Oui jusqu'en Turquie, la Sicile, mais il n'y a pas eu de pillages dans les terres Musulmanes, puisque les Sarrasins piller aussi les cotes Européennes..

[Akhilleus]

Apparemment ils auraient pillés Bakou

http://perso.orange.fr/aetius/scandi/Vikings.htm

http://fr.wikibooks.org/wiki/Wikijunior:Les_civilisations_anciennes/Les_Vikings 

et attaqué Bagdad

http://clionide.free.fr/Clionide2/Vikings1.htm

des vrais petites pestes des mers ces Vikings ....  :|

[Extramusicaman]

La mobilité faisait leur force tout comme ,sur terre, les Huns et Mongols