L'Empire Ottoman

[STNG]

Bonjour à tous,

c'est un peu sur un coup de geule, que je crée ce topic... nous avons un chere forumiste, qui ne cese de venté les gloires de l'Empire Ottoman, de ses armées invinsible,ect..ect...

Je me propose de commencé par un point de vu bcp moins glorieux de cet empire....

Ont commence avait la bataille de Lépante :

http://fr.wikipedia.org/wiki/L%C3%A9pante

La bataille fut une défaite complète pour les Ottomans qui perdirent 260 navires sur les 300 de leur flotte. La démesure de l’affrontement en fit un événement inouï : on dénombra 7 500 morts chez les Chrétiens, 30 000 morts ou blessés et 8 000 prisonniers chez les Turcs, 15 000 forçats chrétiens libérés de leurs fers ; 117 navires, 450 canons et 39 étendards furent pris aux Turcs.

Ce fut la bataille navale la plus importante entre celle d’Actium en 31 avant J.-C. et celle d’Aboukir, en 1798, pendant les guerres napoléoniennes.

La victoire de la flotte chrétienne à dominante espagnole confirma l’hégémonie espagnole sur la Méditerranée, surtout occidentale, et stoppa la progression ottomane vers l'Europe.

Pendant le cours de la bataille, le navire du commandant ottoman fut envahi par les hommes de la galère de Don Juan d’Autriche ainsi que par celle de l’Amiral de la flotte savoyarde André Provana de Leyni entre autres, et l’amiral Turc décapité. Lorsque sa tête fut placée au bout du mat du navire principal espagnol cela contribua à détruire le moral turc. La bataille prit fin vers 16 h

Encore une belle

http://fr.wikipedia.org/wiki/Si%C3%A8ge_de_Malte_%281565%29

L'échec turc  [modifier]

Les Ottomans se tournent alors vers Birgu en juillet mais le temps qu'ils ont perdu face au fort Saint-Elme a été mis à profit par l'Ordre pour demander de l'aide dans toutes l'Europe chrétienne. De fait les chevaliers tiennent Birgu malgré la blessure du Grand maître et ce jusqu'à l'arrivée des renforts (250 chevaliers et 8 000 hommes, principalement des tercios espagnol) en septembre. Les Turcs se replient alors laissant environ 30 000 morts sur le terrain tandis que les pertes chrétiennes ne s'élèvent qu'à 9 000 morts et 219 chevaliers tués. L'échec ottoman est incontestable, la gloire de l'Ordre est assurée pour des siècles et ce siège ouvre une longue période de prospérité pour Malte.

un petit pele mele de bataille au "hasard":

http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Kahlenberg

http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_des_Pyramides

http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_du_Mont-Thabor

http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Kunfuda

Une petite bonne guerre http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_italo-turque

Pendant cette guerre, l'Empire ottoman était gravement désavantagé : son armée ne possédait pas d'équipements modernes, son aviation était inexistante, sa flotte peu développée

Alors notre chere Pacha va-t-il encore dire, que la glorieuse armée Turcs était surpuisante et allait écraser sans difficulté l'Italie?

Sans compté l'histoire de l'empire Ottoman "moderne"

En 1830, la Grèce, soutenue par les puissances occidentales, obtient son indépendance. Le gouverneur de l'Égypte, Mehmet Ali, se comporte comme un souverain indépendant et obtient que son fils lui succède, ce qui constitue un précédent. La France s'empare de l'Algérie. L'Empire ne fait face à l'expansion de la Russie que parce que le Royaume-Uni et la France le protègent, notamment au cours de la guerre de Crimée.

Au tournant du siècle, l'Empire finit de perdre les Balkans, sauf un petit territoire en Thrace orientale où se situe sa capitale.

ah oui la glorieuse guerre de Krimé ou la Turquie a presque dut demandé à genou à la France et aux anglais de venir la secourir...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Premi%C3%A8re_guerre_balkanique

La Première guerre balkanique oppose du 8 octobre 1912 au mois de mai 1913 les États de la Ligue balkanique (Bulgarie, Grèce, Monténégro et Serbie) à l'Empire ottoman, et se conclut par la défaite de ce dernier qui perdit l'essentiel de ses dernières possessions européennes (Macédoine et Thrace) au traité de Londres.

Sans compté, la premiere guerre mondiale  =D

Un ptit texte sur son déclin :

Déclin  [modifier]

L'Empire décline lentement à partir du XVIIIe siècle, ne parvenant pas à suivre la croissance rapide des pays européens. En 1683, l'échec de l'ultime siège de Vienne (une défaite désastreuse) est souvent pris comme début du déclin effectif, déclenchant les premières pertes territoriales.

En 1782, la Russie de Catherine II s'empare de la Crimée sans que la Sublime Porte (ainsi qu'on désigne parfois l'Empire d'après le nom de la porte d'honneur monumentale du Grand Vizirat à Istanbul, siège du gouvernement du Sultan) ne réagisse, ne pensant pas être de force à s'y opposer. En 1798, les Français prennent pied en Égypte et y restent trois ans tout en se réclamant d'une « amitié » avec la Sublime Porte. Cette attitude en demi-teinte fit l'admiration de Mehmet Ali qu'elle inspirera plus tard dans une action similaire (et qui mentionnera toujours son admiration pour Bonaparte).

Au XIXe siècle, l'Empire — surnommé « l'homme malade de l'Europe » (par la Russie) — se désagrège. Ce même siècle, il entame un processus de modernisation afin de retrouver sa puissance et sa prospérité d'antan. Cette période débute en 1808 avec la charte de l'Union (Sened-i Ittifak) signée entre le sultan et les chefs féodaux et qui confirme le pouvoir de ces derniers face à l'administration centrale. Vient ensuite l’édit de Tanzimat (Tanzimat Fermani) en 1839 où l'administration centrale annonce des mesures législatives dans le but de moderniser l'empire. Durant cette période, des pays européens tels que la France et le Royaume-Uni ont beaucoup influencé l'Empire ottoman. Une autre réforme entreprise à cette époque est l'abolition de l'esclavage en 1847. La fin de cette période de réformes qui est appelée "Tanzimat" s'achève par la Ire Constitution monarchique en 1876.

Bien sur, ont poura parler de plusieurs victoires Ottoman, pendant son apogée...

Mais c'est surtout pour donné une leçon de savoir vivre à notre chere Pacha, qui à mon avis pensent toujours tres sérieusement que l'Empire Ottoman a toujours connut la gloire et n'a jamais perdut une guerre et que ses armées étaient invincible...

On voit bien que non...

[Invité barbaros pacha]

C'est de la provocation....

Comparons le Portugal et l'empire Ottoman...hein?

[STNG]

De la provocation?

Qui provoque dans les 3/4 de ses posts? Du genre les polonais se souvienent encore de nos Janisaires, Nos armées aurait put atteindre l'europe occidentale, ect...ect...

Alors que au dela de ce discours chauvins, on voit bien que l'Empire a ramassé des raclés et des tres tres belles raclées en plus durant sont histoire...

Le provocateur c'est toi avec tes posts qui déforment l'histoire en 1000 ans de gloire et de conquetes Ottomanes, alors que sa fait + de 300 ans que l'Empire Ottoman n'a plus su rien faire...

[Extramusicaman]

Du grand n'importe quoi...

[STNG]

bin Non ;)

Libre à tout le monde de parlé de l'Empire Ottoman sur ce topic...  Parler de ses défaites c'est parlé de son histoire...

[Invité barbaros pacha]

De la provocation?

Qui provoque dans les 3/4 de ses posts? Du genre les polonais se souvienent encore de nos Janisaires, Nos armées aurait put atteindre l'europe occidentale, ect...ect...

Alors que au dela de ce discours chauvins, on voit bien que l'Empire a ramassé des raclés et des tres tres belles raclées en plus durant sont histoire...

Le provocateur c'est toi avec tes posts qui déforment l'histoire en 1000 ans de gloire et de conquetes Ottomanes, alors que sa fait + de 300 ans que l'Empire Ottoman n'a plus su rien faire...

Bah ok, comparons le Portugal (minuscules pays) et la Turquie?  ;)

[Extramusicaman]

Ce n'est pas le faite de parler de l'empire Ottomans qui me dérange(cet empire m'intéresse beaucoup) mais du fait que ce topic risque de partir en sucette si ce n'est déja fait...

[Davout]

Comme toute nation, l'Empire Ottoman a connu des périodes d'expansion puis de décadence avant sa chute. Dès la fin du XVIIème siècle et la montée en puissance des Etats européens, la sublime porte connait un net recul. Vers la fin du XIXème siècle, elle doit même sa survie aux rivalités européennes qui maintiennent en vie l'homme malade de l'Europe de peur qu'une puissance rivale s'y taille la part du lion.

Le Portugal a eu sa période de gloire avec l'ouverture de routes maritimes en contournant l'Afrique vers l'Inde mais c'est un peu hs et pas comparable.

[sezen]

Se sujet sans

c'est un peu sur un coup de geule, que je crée ce topic... nous avons un chere forumiste, qui ne cese de venté les gloires de l'Empire Ottoman, de ses armées invinsible,ect..ect...()Mais c'est surtout pour donné une leçon de savoir vivre à notre chere Pacha

et avec un point de vue plus global , aurait été tres interessant et enrichissant , malheureusement là , j'ai plus l'impression d'etre dans une court de maternelle.

[STNG]

L'expention Ottomane c'est surtout fait, façe a des états peu puissant ou désunis : La balkans et la Grece et surtout les pays du Magreb

 http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6a/Ottoman_1683.png

Les guerres avec les Hasbourgs seront assez indécise... Les Ottomans seront bloqué aux portes de Viennes.. Au cours des derniers siecles, l'Empire Ottoman s'écroule de partout, ses armées ne pouvant plus rivaliser avec les armées européennes, France, UK, Italie, Russe, ect..

[Invité barbaros pacha]

L'expention Ottomane c'est surtout fait, façe a des états peu puissant ou désunis : La balkans et la Grece et surtout les pays du Magreb

 http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6a/Ottoman_1683.png

Les guerres avec les Hasbourgs seront assez indécise... Les Ottomans seront bloqué aux portes de Viennes.. Au cours des derniers siecles, l'Empire Ottoman s'écroule de partout, ses armées ne pouvant plus rivaliser avec les armées européennes, France, UK, Italie, Russe, ect..

Et les Portugais?  ;) vous vous rapelez pas quand vous avez etait massacrer au Maroc?

[STNG]

Deja de un je ne suis pas portugais  =)

De deux ce n'est pas le sujet  =)

De trois jugé l'histoire d'un pays sur une bataille, c'est ne rien connaitre en histoire....  :|

[Invité barbaros pacha]

Deja de un je ne suis pas portugais  =)

De deux ce n'est pas le sujet  =)

De trois jugé l'histoire d'un pays sur une bataille, c'est ne rien connaitre en histoire....  :|

Tu est pas Portugais, oui tu est un imitateur... ;)

[STNG]

Le fait que l'Empire Byzantin c'est écroulé contre l'Empire Ottoman, est surement dut au fait, que la 4iem croissade, détruis une grande partie de Byzance, pour y former l'empire Latin qui ce fragmante en 3 gros morcaux...

Meme si le déclin avait déja commencé, apres cet épisode l'empire Byzantin ne sera plus jamais le meme... Trop affaiblis

[Invité barbaros pacha]

Le fait que l'Empire Byzantin c'est écroulé contre l'Empire Ottoman, est surement dut au fait, que la 4iem croissade, détruis une grande partie de Byzance, pour y former l'empire Latin qui ce fragmante en 3 gros morcaux...

Meme si le déclin avait déja commencé, apres cet épisode l'empire Byzantin ne sera plus jamais le meme... Trop affaiblis

Oui tu les as aidez...

[Charles XII]

l'âge d'or de l'empire Ottoman c'est entre Constantinople en 1453 et Vienne en 1571, à cette époque leur armée etait l'une si ce n'est la plus puissante du monde.

Entre 1571 et 1683 c'est la stagnation, l'empire connait plusieurs echecs mais continue à rester puissant et menacer l'europe.

le declin commence en 1683 et s'achevera en  1918

Pendant cette periode l'empire subira de tres nombreuses defaites et perdra quasiment toutes ses guerres ( à l'exception de la guerre de 1711 contre la Russie et de 1736 1738 contre l'Autriche ) tout le reste seront des defaites souvent ecrasantes.

a mon avis

les plus grandes victoires Ottomanes sont

la bataille de Maritsa 1371

la bataille de Nicopolis 1396

la chute de Constantinople 1453

la bataille de Chaldiran 1514

la bataille de Mohac 1526

la campagne de 1529

la bataille de Preveza 1538

la bataille de Djerba 1560

la guerre contre la Perse 1638 1639

la bataille des dardanelles 1915

et les plus grandes defaites

la bataille d'Ankara 1402

la bataille de Vaslui 1475

le siege de malte 1565

la bataille de lepante 1571

la bataille de viennes 1683

la bataille de Zenta 1697

la guerre austro Turque 1716 1718

la guerre Russo Turque 1768 1774

la bataille de Navarin 1827

la guerre Turco egyptienne 1831 1833

la guerre balkanique 1912

la premiere guerre mondiale 1914 1918

[H. Poirot]

Ceci dit pendant le XXeme siècle l'empire Ottoman n'est plus que l'ombre de lui même. Affaibli politiquement, l'unité interne fragilisé et l'économie est a la limite du moyen age. Quand a l'armée n'en parlons pas. Les janissaire ne sont plus la pour sauver l'empire et l'essentiel des troupes sont mal formée et surtout mal équipé. Les officiers sont médiocre. Quand a la marine c'est a la limite du risible. Durant des siècle elle a dominé cette partie de la méditerrannée et même après lépante elle est toujours puissante mais en 1914 elle n'est même plus au niveau de la marine grecque. Sa flotte cuirassé se résume a un classe brandenburg hors d'age donné par Guillaume II et encore sa c'est moderne: elle a reconvertit des frégate cuirassé en dont 1 n'a même pas d'armement principal. Pour les croiseur elle en a 2 de relativement moderne et assez puissant l'autre est a peut près de la même époque mais quasiment sans armement. Et tout sa flotte est en mer noire. Jadis elle était incontournable dans l'océan indiens en 14 cette escadre se limite a 1 aviso poussif. Heureusement que le Goeben et le Bresaul ont rejoint Constatinople sinon contre les dreadnought russes....

Par contre un exploit: l'empire a réussis a repousser l'entente aux dardanelles.

http://daboc73.ifrance.com/navis1gm/pages/accueil.htm

Pour tout savoir sur la flotte.

[Rochambeau]

barbaros pacha vous voyez maintenant ceux sa fait d'entendre des s*** sur l'histoire militaire de son pays...

Bon, passons:

http://www.planet-turquie-guide.com/ottoman.htm

http://www.euratlas.net/AHP/grand/gr1600.htm

http://fr.wikipedia.org/wiki/Empire_ottoman

http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9clin_de_l%27empire_ottoman

http://fr.wikipedia.org/wiki/Dynastie_ottomane

http://www.monde-diplomatique.fr/2003/04/LAURENS/10102

http://www.passion-histoire.net/phpBB_Fr/viewtopic.php?t=11845

http://www.air-defense.net/Forum_AD/index.php?topic=9380.0

Soliman le Magnifique:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Soliman_le_Magnifique

Bataille de Mohács (1526):

http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Moh%C3%A1cs_%281526%29

Bataille de Szigetvár:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Szigetv%C3%A1r

[akramov]

Les ottomans étaient d'excellents corsaires, ils furent les derniers à utiliser des galères,

[Davout]

Les ottomans étaient d'excellents corsaires, ils furent les derniers à utiliser des galères,

Les galères sont spécifiques aux mers fermées comme la Méditerrannée, mer Baltique ou mer Noire d'où l'utilisation tardive de ce type de navires (jusqu'au début du XIXème siècle).

Cela dit, la piraterie barbaresque sera fortement atténuée dès lors que les flottes européennes montent en puissance. Alger, Tunis ou Tripoli furent régulièrement bombardées.

http://www.stratisc.org/pub_peterarti_10.html

[sezen]

Je n'en suis plus sure mais il me semble que du coté Européen ils avaient aussi leurs "barberousse" local ,adrea doria ou dorian je ne me rappel plus ,qui etait apparament tres bon , et qui etait un peut l'enemi par exellence de khayr edine..

[Rochambeau]

Je n'en suis plus sure mais il me semble que du coté Européen ils avaient aussi leurs "barberousse" local ,adrea doria ou dorian je ne me rappel plus ,qui etait apparament tres bon , et qui etait un peut l'enemi par exellence de khayr edine..

Effectivement, le gênois Andrea Doria:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Andrea_Doria

[STNG]

Si je me souviens bien, la prise de Constantinople ne c'est elle pas faite par un oublie de ses défenseurs, sur une de ses portes sur un flancs?

[sezen]

Si je me souviens bien, la prise de Constantinople ne c'est elle pas faite par un oublie de ses défenseurs, sur une de ses portes sur un flancs?

Je ne suis plus sure mais il me semble que c'est surtout due a la multiplications des breches qui ont été causées par les canons hors normes(pour l'epoque) achetés par les truc a des bulgares il me semble ,se qui avait pour but de fragiliser les deffences, en adition a cela , des conflits entre les responsables de la deffence des mures commensaient a se créer.

[Invité barbaros pacha]

Je ne suis plus sure mais il me semble que c'est surtout due a la multiplications des breches qui ont été causées par les canons hors normes(pour l'epoque) achetés par les truc a des bulgares il me semble ,se qui avait pour but de fragiliser les deffences, en adition a cela , des conflits entre les responsables de la deffence des mures commensaient a se créer.

Faux..

Après 40 jours de combats intenses, trois brèches ont été réalisées : une entre Tekfour-Seraï et la porte d'Andrinople à la porte Caligaria, une autre brèche du côté de la porte Saint-Romain et la dernière à la porte de Selymbria. Le travail des défenseurs est de combler ces brèches avec tout les moyens disponibles. Mais la longueur du siège n'est pas pour plaire au sultan d'autant plus que le moral de ses troupes a baissé notamment à cause d'une rumeur de gigantesque croisade en Occident. Mehmet II tente de se faire livrer la ville par capitulation, offrant au basileus la Morée et en cas de refus le massacre des Constantinopolitains, mais Constantin XI répond que lui et ses hommes préfèrerent mourir plutôt que de livrer la ville. Néanmoins les assiégés sont dans une situation catastrophique, pendant que les Turcs reçoivent des renforts, les Grecs désespèrent et les relations entre les défenseurs sont mauvaise : Constantin XI a par exemple beaucoup de mal à réconcilier Notaras et Giustiniani dont les relations se sont envenimées. Le 3 mai, un bateau est envoyé dans la mer Egée pour avoir des nouvelles de la flotte vénitienne, mais revient le 23 mai sans aucune nouvelle des Vénitiens. Les défenseurs comprennent donc qu'ils n'ont plus aucune chance de secours et qu'ils doivent s'apprêter au dernier sacrifice.

L'assaut final est lancé dans la nuit du lundi 28 au mardi 29 mai 1453. La bataille dure toute la nuit ; au petit matin, les Turcs parviennent à pénétrer à l'intérieur de la ville.