Gran Capitan Posté(e) le 18 octobre 2007 Share Posté(e) le 18 octobre 2007 voila j'ouvre ce topic pour pouvoir débattre sur l'histoire militaire espagnole qui est très riche, suite à quelques désaccords sur le fil des tercios. La reconquista: http://fr.wikipedia.org/wiki/Reconquista les tercios: http://fr.wikipedia.org/wiki/Tercios http://www.geocities.com/ao1617/tercio.html Quelques batailles: http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Las_Navas_de_Tolosa http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Pavie http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_C%C3%A9rignole http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Rocroi Et l'une des plus grandes victoires espagnole: http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Carthag%C3%A8ne_des_Indes Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Davout Posté(e) le 18 octobre 2007 Share Posté(e) le 18 octobre 2007 Je reremets quelques liens sur les généraux espagnols de la guerre dans la péninsule ibérique :Blake : http://fr.wikipedia.org/wiki/Joaqu%C3%ADn_Blake_y_JoyesLa Romana : http://fr.wikipedia.org/wiki/Pedro_Caro_y_SuredaLa Cuesta : http://fr.wikipedia.org/wiki/Gregorio_Garcia_de_la_CuestaCastaños : http://fr.wikipedia.org/wiki/Francisco_Javier_Casta%C3%B1osPalafox : http://fr.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9_de_Palafox_y_MelziReding von Biberegg : http://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9odore_Reding_von_BibereggSan Juan : http://fr.wikipedia.org/wiki/Benito_de_San_JuanArmée espagnole : http://www.histofig.com/empire/arm_09_fr.phpLa guerre : http://peninsularwar.org/penwar_e.htmJoseph Bonaparte : http://fr.wikipedia.org/wiki/Joseph_BonaparteFormation du pays : http://fr.wikipedia.org/wiki/Formation_territoriale_de_l%27EspagneEmpire espagnol : http://fr.wikipedia.org/wiki/Empire_espagnolCharles Quint : http://fr.wikipedia.org/wiki/Charles_Quint Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
STNG Posté(e) le 18 octobre 2007 Share Posté(e) le 18 octobre 2007 Bravo pour le topic Gran capitan:Voici la carte de l'extension maximum de l'Empire espagnol, les différentes couleurs corresponde aux époques de conquetes...http://es.wikipedia.org/wiki/Imagen:Spanish_Empire.pngQuelques grandes victoires espagnoles:http://fr.wikipedia.org/wiki/L%C3%A9pantehttp://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Bail%C3%A9nhttp://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_des_A%C3%A7oreshttp://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Saint-Quentin_%281557%29http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_BitontoVoici une victoire espagnol qui à couté la vie à 50 000 soldats Iberiqueshttp://fr.wikipedia.org/wiki/Si%C3%A8ge_d%27OstendeLa bataille pendant la guerre d'indépendence US, qui permit à l'Espagne de reprendre la Floride1 An avant Trafalgar, la déroute espagnol de Nelsonhttp://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Santa_Cruz_de_TenerifeL'incident Perejil en 2002 http://es.wikipedia.org/wiki/Desalojo_de_la_isla_PerejilLes grandes défaites espagnoles:La grande armada espagnolhttp://fr.wikipedia.org/wiki/Armadahttp://fr.wikipedia.org/wiki/Si%C3%A8ge_de_Gibraltar_%281779-1783%29http://fr.wikipedia.org/wiki/Si%C3%A8ge_de_Dunkerquehttp://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Medina_del_Rio_Secohttp://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_d%27Anoualhttp://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Somosierra Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gran Capitan Posté(e) le 18 octobre 2007 Auteur Share Posté(e) le 18 octobre 2007 A noter que contrairement à une idée reçu,la grande armada ne porta aucun coup mortel à l'Espagne,qui reconstruisit très rapidement les navires perdus. Les pertes anglaises furent supérieures à 9.000 hommes,dues à une épidemie. Quelques mois plus tard,une contre-armada anglaise de 150 navires et 20.000 hommes fut envoyée contre l'Espagne,pensant la vaincre du fait de l'échec de l'armada. Cette flotte anglaise fut défaite par 2 fois et dû se replier en ayant perdu 12.000 hommes. Cette guerre s'acheva sur une victoire espagnole. Quelques batailles de la guerre de 80 ans: http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Jodoigne http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Jemmingen http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Mook http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Gembloux http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Nieuport Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
STNG Posté(e) le 18 octobre 2007 Share Posté(e) le 18 octobre 2007 Gran capitan je suppose que tu veux parlé de la guerre anglo-espagnol de 1584-1604, c'est en effet une guerre qui ce solda par une victoire espagnol.... Quelques batailles de la guerre de 80 ans: http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Jodoigne http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Jemmingen http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Mook http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Gembloux http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Nieuport Il est interesant de savoir qu'en fait la guerre de 80 ans n'a enfait duré que 68 ans car elle c'est déroulé en deux partis... de 1568 à 1609 et de 1621 à 1648. A la fin de la premiere partie c'est a dire en 1609, c'est clairement l'Espagne qui gagne la partie, c'est à ce moment la que l'expresion "Dieu est espagnol" est née, car l'Espagne est la super puissance à cette péridoe et elle est gagnante sur tous les fronts.... Durant la deuxieme partie est doit reconaitre l'indépendance des Pays-bas, toutefois ce n'est qu'une semi-défaite. Je m'explique : Le but de la guerre des 80 ans: Pour les Pays-Bas : indépendande des 17 provinces Pour l'Espagne : la conservation des 17 provinces.. Or en 1648, les hollendais obtienent leurs indépendances, MAIS ils sont obligés de renoncer au sud des pays-bas, car ils savent bien qu'ils n'ont pas les moyens de les envahirs... Donc l'Espagne perd 7 de ses provinces, mais conserve les 10 provinces du Sud, que les hollandais voulaient clairement envahir... Pour les deux partis il s'agit donc clairement d'une semi-victoire ou semi-défaite.. Certe l'Espagne doit reconaitre l'indépendande des Pays-Bas, mais seulement de 7 provinces, les hollandais sont indépendant, mais ne controlent pas les 10 provinces du Sud... J'espere metre fait comprendre.... :-X :-X Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Davout Posté(e) le 18 octobre 2007 Share Posté(e) le 18 octobre 2007 D'ailleurs STNG, les hollandais ont joué le statu quo au sujet de ce qu'on appellait les Pays-Bas espagnols... A la fin de la guerre de trente ans, la France pouvait facilement s'en emparer mais les hollandais ont préféré précipiter la fin de la guerre et un compromis arguant à juste titre qu'un ennemi espagnol lointain valait mieux qu'une France toute puissante à ses frontières... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
STNG Posté(e) le 18 octobre 2007 Share Posté(e) le 18 octobre 2007 D'ailleurs STNG, les hollandais ont joué le statu quo au sujet de ce qu'on appellait les Pays-Bas espagnols... A la fin de la guerre de trente ans, la France pouvait facilement s'en emparer mais les hollandais ont préféré précipiter la fin de la guerre et un compromis arguant à juste titre qu'un ennemi espagnol lointain valait mieux qu'une France toute puissante à ses frontières... Tu crois que la France pouvait envahir le sud des pays-bas espagnol si facilement? :-[ Possible je ne sait pas vraiment répondre.. Je sais que durant la guerre de hollande sous Louis XIV, l'Espagne ne peut plus allignés que 17 000 hommes contre 90 000 français, la la partis est facilement joué, maitenant je sais pas si la France à la fin de la guerre de 30 ans, dont les premieres années de la guerre ont été catastrophique pour la France, la France pouvait envahir en totalité les Pays-bas.. Enfin je ne sais pas vraiment te répondre, je dois me renseigner sur le sujet, tu as peut etre effectivement raison... Ce que j'ai par contre entendu, c'est que si Fransico de Melo avait exploité sa victoire, à Honnecourt le 26 mai 1642 ou il détruis totalement l'armée française, 7000 morts, toutes l'artilleries, 50 drapeaux et les bagages pour 500 espagnols tué, la guerre de 30 ans aurait été totalement différente, au lieux de sa il fit demi-tours par "prudance"... Hors la voie, pour une attaque massive dans le nord de la France était ouverte.... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Davout Posté(e) le 18 octobre 2007 Share Posté(e) le 18 octobre 2007 Tu crois que la France pouvait envahir le sud des pays-bas espagnol si facilement? :-[ Possible je ne sait pas vraiment répondre.. Je sais que durant la guerre de hollande sous Louis XIV, l'Espagne ne peut plus allignés que 17 000 hommes contre 90 000 français, la la partis est facilement joué, maitenant je sais pas si la France à la fin de la guerre de 30 ans, dont les premieres années de la guerre ont été catastrophique pour la France, la France pouvait envahir en totalité les Pays-bas.. Enfin je ne sais pas vraiment te répondre, je dois me renseigner sur le sujet, tu as peut etre effectivement raison... Ce que j'ai par contre entendu, c'est que si Fransico de Melo avait exploité sa victoire, à Honnecourt le 26 mai 1642 ou il détruis totalement l'armée française, 7000 morts, toutes l'artilleries, 50 drapeaux et les bagages pour 500 espagnols tué, la guerre de 30 ans aurait été totalement différente, au lieux de sa il fit demi-tours par "prudance"... Hors la voie, pour une attaque massive dans le nord de la France était ouverte.... Oui, les espagnols ont eu plusieurs occasions de s'ouvrir la route de Paris et ont fait demi tour inexplicablement à chaque fois... La reine mère (ha les italiennes :lol:) s'est même réfugiée à Charleroi ou Bruxelles je ne sais plus, après un froid avec son fils Louis XIII et maudissant son ancien favori le cardinal de Richelieu... Ce qui indique que le parti espagnol (et catholique) dans Paris était important. Cela dit, les français étaient alliés avec les hollandais et effectivement, les Pays-Bas espagnols étaient à la merci des armées françaises. La Catalogne avait fait allégeance au roi de France également et le Portugal se révoltait. Pendant ce temps, en Allemagne le parti protestant avait fini par avoir gain de cause avec le soutien suèdois. L'Espagne ne pouvait plus défendre ses Pays-Bas. D'ailleurs si je me souviens bien, c'est à la fin de ce conflit que les Pays-Bas espagnols passent à la branche cadette des Habsbourg et deviennent les Pays Bas autrichiens. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
STNG Posté(e) le 18 octobre 2007 Share Posté(e) le 18 octobre 2007 D'ailleurs si je me souviens bien, c'est à la fin de ce conflit que les Pays-Bas espagnols passent à la branche cadette des Habsbourg et deviennent les Pays Bas autrichiens. Non, non Les pays-bas espagnols devienent autrichiens à la fin de la guerre de succesion d'Espagne, ou Louis XIV pour metre fin à la guerre infructueuse et ruineuse demande à son neveu de "laché du lest"... Les pays Bas, les etats italiens du Sud , Gibrlatar et Minorque sont perdut par l'Espagne, alors que la France elle s'en sort sans perte majeur :O Paradoxalement la France était beaucoup plus vaincue que l'Espagne durant la guerre, mais bon placé son neveu sur un trone étrangé c'est pratique pour les échanges dans le but de metre fin à la guerre =D Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Davout Posté(e) le 18 octobre 2007 Share Posté(e) le 18 octobre 2007 Non, non Les pays-bas espagnols devienent autrichiens à la fin de la guerre de succesion d'Espagne, ou Louis XIV pour metre fin à la guerre infructueuse et ruineuse demande à son neveu de "laché du lest"... Les pays Bas, les etats italiens du Sud , Gibrlatar et Minorque sont perdut par l'Espagne, alors que la France elle s'en sort sans perte majeur :O Paradoxalement la France était beaucoup plus vaincue que l'Espagne durant la guerre, mais bon placé son neveu sur un trone étrangé c'est pratique pour les échanges dans le but de metre fin à la guerre =D Autant pour moi... :-X Je n'étais pas sûr de cela. Enfin, durant la guerre de succession d'Espagne, la France perd de nombreux territoires dans ses colonies, surtout au Canada. Le début de la fin pour notre empire américain. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
STNG Posté(e) le 18 octobre 2007 Share Posté(e) le 18 octobre 2007 Personne n'est parfait Davout, meme pas toi ;) =DNon mais blage à part, par contre je sais que l'Espagne à déclarer la guerre contre un etat allemend mais je ne sais absolument plus lequel...Il y a aussi eu la guerre Hispanno-Russe de 1804-1806 ce soldant par un statu Quo...Pour les téritoires espagnols perdut durant la guerre de succesion espagnole :- Les Pays-bas :Les espagnols ne s'intereseront plus jamais à ses téritoires...- Les etats des deux siciles:Une premiere tentative de reconquete espagnole échoue au larges de la Sicile...Mais finalement les espagnols débarquent pres de Naples, batent les autrichiens à Bitonto et pénétrent dans les etats pontificaux.. Les deux siciles repasent à l'Espagne qui y cré une dynastie parallele...- Minorque est reprise par les espagnols pendant la guerre d'indép. US...- Gibraltar reste toujours anglais... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Davout Posté(e) le 18 octobre 2007 Share Posté(e) le 18 octobre 2007 La guerre hispano-russe... :rolleyes: En Amérique du Nord? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
STNG Posté(e) le 18 octobre 2007 Share Posté(e) le 18 octobre 2007 guerre hispano-brandebourgeoise 1680-1682 voilaaaaaaa j'ai trouvé.. Par contre aucune info sur qui la gagné je sais juste que la bataille du Cap Saint-Vincent est une victoire espagnol, mais pour le reste... si quelqu'un a des infos... La guerre hispano-russe... En Amérique du Nord? Oooops désolé je me suis trompé sur les date, 1799-1801 sont les vrais dates du conflit... http://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_Hispano-Rusa Tu comprends l'espagne Davout? Sinon j'essaie de traduire Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Extramusicaman Posté(e) le 19 octobre 2007 Share Posté(e) le 19 octobre 2007 Cette flotte anglaise fut défaite par 2 fois et dû se replier en ayant perdu 12.000 hommes. Cette guerre s'acheva sur une victoire espagnole. Ahhh les anglais...toujours aussi bon pour trafiquer l'histoire... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gran Capitan Posté(e) le 19 octobre 2007 Auteur Share Posté(e) le 19 octobre 2007 Ah oui ce sont les champions du monde dans le domaine.Oui STNG je parlais de cette guerre la.A noter que l'armée des flandres espagnole était de taille assez modeste durant toute la guerre de 80 ans,ce qui explique la durée de celle-ci. Ajouté au nombre d'ennemis de l'Espagne,ceci à grandement contribué à l'indépendance des Provinces-Unies.Mais cela n'empecha pas cette même armée d'effecture des descentes en France et de gagner d'importantes batailles.Chose que les rebelles des flandres surent mettre à profit en profitant de l'absence du gros des troupes espagnoles. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Rochambeau Posté(e) le 19 octobre 2007 Share Posté(e) le 19 octobre 2007 Je comprend pourquoi la France gagner des branlés, elle est entouré de super puissance. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gran Capitan Posté(e) le 19 octobre 2007 Auteur Share Posté(e) le 19 octobre 2007 Je comprend pourquoi la France gagner des branlés, elle est entouré de super puissance. Comment ça Rochambeau? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Extramusicaman Posté(e) le 19 octobre 2007 Share Posté(e) le 19 octobre 2007 Rochambeau, a cette époque la France était aussi une super puissance. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
DAR Posté(e) le 19 octobre 2007 Share Posté(e) le 19 octobre 2007 Quelques mois plus tard,une contre-armada anglaise de 150 navires et 20.000 hommes fut envoyée contre l'Espagne,pensant la vaincre du fait de l'échec de l'armada. Cette flotte anglaise fut défaite par 2 fois et dû se replier en ayant perdu 12.000 hommes. Cette guerre s'acheva sur une victoire espagnole. Quelqu'un a des infos sur cette défaite en retour de l'Armada anglaise ? C'est quelque chose que l'on connaît mal... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Rochambeau Posté(e) le 19 octobre 2007 Share Posté(e) le 19 octobre 2007 Comment ça Rochambeau? Je disais que vous êtes des super puissance(Espagne, Autriche, Prussie etc...) et qui n'est pas étonant que la France gagne des grosse trés grosse branlé. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Extramusicaman Posté(e) le 19 octobre 2007 Share Posté(e) le 19 octobre 2007 La Prussie? Une alliance entre la Prusse et la Russie? :lol: Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Charles XII Posté(e) le 19 octobre 2007 Share Posté(e) le 19 octobre 2007 L'Autriche ne nous a jamais mis de branlée, c'est même l'inverse.Si la France a pris beaucoup de branlées c'est aussi et surtout parce que c'est le pays qui a fait le plus de guerres.1 500 ans de guerres presque continuelles forcement des branlées on en a eu pleins, mais des victoires ecrasantes, on en a eu plein aussi on en a eu même plus. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Rochambeau Posté(e) le 19 octobre 2007 Share Posté(e) le 19 octobre 2007 La Prussie? Une alliance entre la Prusse et la Russie? :lol: :-X Oui bon, une erreur de frappe... Bon passons, trés intéressant ce topic(bizarrement, je suis heureux de lire quand les espagnols gagnent contre les anglais =D) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gran Capitan Posté(e) le 19 octobre 2007 Auteur Share Posté(e) le 19 octobre 2007 Quelqu'un a des infos sur cette défaite en retour de l'Armada anglaise ? C'est quelque chose que l'on connaît mal... Il n'y a pas des masses d'infos à ce sujet. On connait tous le fair-play des anglais lorsqu'ils perdent... Je disais que vous êtes des super puissance(Espagne, Autriche, Prussie etc...) et qui n'est pas étonant que la France gagne des grosse trés grosse branlé. A mon avis l'Autriche et la Prusse ne peuvent pas être considèrées comme des super-puissances. Des grandes puissances tout au plus. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Extramusicaman Posté(e) le 19 octobre 2007 Share Posté(e) le 19 octobre 2007 Bon passons, trés intéressant ce topic(bizarrement, je suis heureux de lire quand les espagnols gagnent contre les anglais grin) Moi aussi... :lol: Ce sont un peu comme des cousin pour moi. :lol: Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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