Histoire militaire de l'Espagne

[Gran Capitan]

Oui n'oublions pas toutes ces guerres où nous nous sommes alliés pour aller combattre la perfide.

[Gran Capitan]

Quelques batailles de la guerre d'indépendance US.

http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Fort_Charlotte

http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Fort_Bute

http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Baton_Rouge_%281779%29

http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Saint_Louis

http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Mobile_%281781%29

http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Pensacola_%281781%29

[Gran Capitan]

Le débarquement d'Alhucemas en 1925, qui se solda par la définitive victoire espagnole et française dans le Rif. Ce fut le premier débarquement aéro-naval de l'histoire, et Eisenhower étudia à font la tactique employée par les espagnols pour tracer les plans du futur débarquement allié en Normandie.

http://es.wikipedia.org/wiki/Desembarco_de_Alhucemas

[Rochambeau]

J'ai lu quelque part que la France est participé a un débarquement aprés la PGM(mais j'avais pas plus de détail), bon ben je m'excuse pour mes compatriotes qui vous ont géné lors de votre opération.

[Gran Capitan]

Pourquoi gené? Il est vrai que toute l'opération était à domainante espagnole, mais les français y ont également participé.

    * Forces navales (amiral Hallier):

          1 cuirasser("París").

          2 croiseurs.

          2 torpilleurs.

          2 monitors.

          1 remorqueur.

          1 bataillon d'infanterie de marine (débarqué au bout de 24 heures).

    * Forces aériennes:

          1 escadrille de bombardement.

A noté que c'était également la première fois que des chars d'assaut étaient déployés au cours d'un débarquement (char français Renault FT 1917). Et que l'aviation,les force terrestres et les forces navales combattirent sous un commandement unique (Primo de Rivera) créant ainsi le concept moderne de débarquement amphibie.

[Extramusicaman]

Mais non, ce sont les anglo saxon qui ont inventé le débarquement amphibie...les Français eux ont juste inventé la défaite amphibie...

J'essaye de me mettre dans la tête de rochamabeau... :lol:

[Gran Capitan]

Quelques images du débarquement.

[Extramusicaman]

il y avait de la résistance sur les plage?

[Gran Capitan]

Apparemment il y avait des mines et 9.000 rifains.

[Extramusicaman]

Comment était équipé l'armée espagnole?

Y'a t'il eu des combat?

[Rochambeau]

Francisco Franco:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Francisco_Franco

Je suis assez étonné par le Caudillo, il a une trés bonne carrière... loin de l'image des dictateurs lâche et sans aucune compètence militaire...

Sinon il avait aussi Pétain dans le conflit contre la République du Rif (anecdote beaucoup moins glorieux, il y a aussi l'utilisation du gaz moutarde lors de se conflit)

[Gran Capitan]

Ah non,contrairement à d'autres dictateurs, Franco a participé à beaucoup de combats et a acquit une grande expérience militaire.

[H. Poirot]

Et oui c'est une chose qu'il faut mettre a son credit: contrairement a ses compagnons dictateur qui n'avaient pas la moindre notion militaire (Salazar, Mussolini, Hitler, Staline,...) le Caudillo était un militaire, qui plus est un officier supérieur (général) et pas un mauvais général a ce que j'en sais. C'est aussi la raison pour laquelle un bonne partie de l'armée s'est rangé a ses côté et c'est aussi ce qui explique le côté organisé des Franquiste pendant la guerre civile et enfin ce qui explique son jugement juste de la situation de l'allemagne en 40 (je parle pour un homme depuis aussi peut de temps au pouvoir).

A noter que Hitler était des dictateur européen de l'entre deux guerre le plus haut gradé (hormis franco et evidement les pseudo grades de certains dont staline). Si si il était caporal....

[Gran Capitan]

Autres batailles notables,qui prouvèrent aux américains qu'ils n'avaient pas une race inférieure en face.

En 1898, à la colline de San Juan, 800 réguliers espagnols vont résister héroiquement à une vingtaine de milliers d'américains et de guerrilleros cubains avant de se replier.

http://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_la_Colina_de_San_Juan

Et à El Caney, 500 réguliers espagnols vont résister à une dizaine de milliers d'américains et de cubains.

http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_El_Caney

Pour certains, ces engagements sont la preuve que, correctement commandée, l'armée espagnole aurait très bien pu défaire les américains au cours de la campagne cubaine.

[Borisdedante]

Et oui c'est une chose qu'il faut mettre a son credit: contrairement a ses compagnons dictateur qui n'avaient pas la moindre notion militaire (Salazar, Mussolini, Hitler, Staline,...) le Caudillo était un militaire, qui plus est un officier supérieur (général) et pas un mauvais général a ce que j'en sais. C'est aussi la raison pour laquelle un bonne partie de l'armée s'est rangé a ses côté et c'est aussi ce qui explique le côté organisé des Franquiste pendant la guerre civile et enfin ce qui explique son jugement juste de la situation de l'allemagne en 40 (je parle pour un homme depuis aussi peut de temps au pouvoir).

A noter que Hitler était des dictateur européen de l'entre deux guerre le plus haut gradé (hormis franco et evidement les pseudo grades de certains dont staline). Si si il était caporal....

A ma connaissance Salazar ne c'est jamais pris pour un militaire.

[H. Poirot]

J'ai jamais dit çà

[STNG]

Quelqu'un a des infos sur cette défaite en retour de l'Armada anglaise ? C'est quelque chose que l'on connaît mal...

Si tu comprends l'Espagnol :

Ejecución  [editar]Al salir, la flota consistía en 6 galeones reales, 60 buques mercantes ingleses, 60 barcos pequeños holandeses, y unas 20 pinazas. Además de las tropas de tierra, embarcaron 4000 marineros y 1500 oficiales. Drake dividió sus barcos en 5 escuadrones, mandados respectivamente por él (en el Revenge), Norreys (Nonpareil), el hermano de Norreys, Edward (Foresight), Thomas Fenner (Dreadnought) y Roger Williams (Swiftsure). Junto a ellos, y en contra de las órdenes de la reina, navegaba el conde de Essex, Robert Devereux.

La mayoría de los barcos perdidos por España durante la Armada Invencible eran barcos mercantes, y el núcleo de la armada (los galeones españoles) habían sido capaces de llegar a España sin demasiadas pérdidas, donde fueron reparados. El retraso en la salida, unido al temor de embarrancar en la Bahía de Vizcaya, hizo que Drake prefiriera no atacar Santander, donde la mayoría de las reparaciones se llevaban a cabo. En su lugar, atacó La Coruña. Norreys tomó la ciudadela baja, matando 500 españoles, y Drake destruyó algunos barcos menores, pero fueron finalmente rechazados. En la lucha se destacó María Pita.

Consecuencias  [editar]Además de perder la oportunidad de atacar la flota española en horas bajas, los costes de la expedición agotaron el tesoro real de Isabel, recuperado durante su largo reinado. La guerra anglo-española fue muy costosa para ambos países, hasta el punto de que España tuvo que declararse en bancarrota en 1596, tras otro ataque a Cádiz. La paz llegó en 1604, en el Tratado de Londres.

Tras la paz, España rehizo su flota, que rápidamente incrementó su supremacía marítima hasta extremos superiores a los de antes de la Armada Invencible. Dicha supremacía duró 50 años.

Autres batailles notables,qui prouvèrent aux américains qu'ils n'avaient pas une race inférieure en face.

En 1898, à la colline de San Juan, 800 réguliers espagnols vont résister héroiquement à une vingtaine de milliers d'américains et de guerrilleros cubains avant de se replier.

http://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_la_Colina_de_San_Juan

Et à El Caney, 500 réguliers espagnols vont résister à une dizaine de milliers d'américains et de cubains.

http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_El_Caney

Pour certains, ces engagements sont la preuve que, correctement commandée, l'armée espagnole aurait très bien pu défaire les américains au cours de la campagne cubaine.

Bien sur, la guerre hispano-américaine, c'est joué sur la mer, sur terre l'armée espagnol fesait bien plus que resisté, ils leurs apprenait à ce battre...

Deux des guerres contre le Maroc :

La guerre d'Afriques

en français http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_d%27Afrique

en anglais http://en.wikipedia.org/wiki/Spanish-Moroccan_War_%281859%29

La guerre de Sidni Ifnis

en anglais http://en.wikipedia.org/wiki/Ifni_War

[H. Poirot]

Il faut pas non plus exagerer: les USA sortaient d'une guerre civile sans doute la plus grande guerre civile de tout les temps (en fait c'est plus une guerre normale qu'une guerre civile) si il y a bien une chose que les américains savaient faire c'est se battre. La dernière vrai guerre qu'on fait les espagnol avaient déjà plus de 70 ans. En plus a Cuba c'était pas non plus la crème de l'armée espagnole. Il faut être censé: si les espagnol ne s'était pas rendu une fois leur flotte détruite les américains seraient vraiment passé a l'offensive terrestre. Les USA sont a tout juste un millier de km de cuba alors les renforts seraient arrivé vite. L'espagne est loin, affaibli et en plus sans marine pour forcer le passage. L'issu de ce conflit était inéluctable: jamais les USA n'auraient pu perdre (sauf si une puissance européenne s'était engagé au coté des espagnol)

[Extramusicaman]

Il faut pas non plus exagerer: les USA sortaient d'une guerre civile sans doute la plus grande guerre civile de tout les temps (en fait c'est plus une guerre normale qu'une guerre civile) si il y a bien une chose que les américains savaient faire c'est se battre.

Mouais, au vu des différent résultat qu'ils ont eu sur le terrain je dirait pas plus que les autres.Ce qu'ils savent vraiment bien faire c'est de l'argent.

[Gran Capitan]

Il ne faut pas oublier que l'Espagne combattait également depuis des dizaines d'années la guerrilla qui aida les américains.

Ca aurait pu être très différent si l'armée avait pu être utilisée uniquement contre l'armée US.

[H. Poirot]

Oui ils se seraient fait plus vite détruire. Quand on est entrainé a affronter une guérille on ne l'est pas a affronter une armée régulière. Mais même dans le cas Espagne contre USA uniquement les USA auraient gagné quand même.

[STNG]

Je ne suis absolument pas d'accord, c'est vrais que la situation géographique des USA étaient bien meilleurs, mais il ne faut pas oublié que il y avait 100 000 soldats espagnols sur l'ile...

http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_C%C3%A1rdenas

http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Cienfuegos

http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Las_Guasimas

http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Tayacoba

http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_the_Aguadores

http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_El_Caney

http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Rio_Manimani

Moi quand je vois toutes ses batailles je me dis que l'Espagne a fait bien plus que se défendre contre les USA et les cubains.... L'Espagne n'a en rien à avoir honte dans cette guerre, si la chaine de commandements auraient été meilleurs, je ne dis pas que l'Espagne aurait gagné la guerre mais sa aurait put etre bien différent... Elle a perdut cette guerre sur la mer, aucunement sur terre, ou meme les commandents US écrivaient au congres, que la situation sur le terrain étaient extremement dur, les américains pensaient trouvé des clows pendant cette guerre et ils ont été surpris de voir à quel point l'armée espagnol pouvait etre combative.... H poirot tu sembles vouloir rabaissé l'armée espagnol, pourtant je me demande si toutes les armées auraient fait aussi bien....

Regardez moi la bataille de San Juan

http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_San_Juan_Hill

15 000 américains, 4000 cubains avec 12 canons et 4 gatelings, contre  800 espagnols avec 2 canons..

Pertes US : + ou - 1000 tué ou blaissé

pertes espagnol : + ou - 400 tué ou blaissé

L'Empire espagnol c'est écroulé à cause de sa grande taille, aucune armée au monde, n'aurait put controlé des téritoires étendus sur 4 000 000 de Km carré qui ce révoltait... au Mexique les espagnols disposaient à peine d'une armée de 14 000 hommes qui a pourtant tenut des années et donné des corretions aux mexicains...

peut de personne savent meme, qu'en 1816, les armées espagnols ont récuperer les 90 % des colonies américaines et que les mouvements ont fortement repris vers 1820 quand l'Espagne est en pleine guerre civile (1820-1823) à partir de la, les révoltes ne savent plus etre réprimer et les pays sud-américains prenent leurs indépendances...

carte chronologique interactive :

légende :

En gris : téritoires espagnoles

En bleu : téritoires en révoltes

En vert : guerre civile espagnol

En rouge : reconquete militaire de l'autorité espagnole

http://es.wikipedia.org/wiki/Imagen:Independencia.gif

Peut de pays dans le monde, peuvent prétendre avoir une histoire militaire aussi grande et glorieuse que l'Espagne et si la France et l'Angleterre sont au meme niveau, ce n'est surement pas valable pour les américains...

[H. Poirot]

Non tu ne comprend pas déjà ce que j'ai dit a la base: oui les espagnol se sont bien battu sur terre et aussi sur mer mais a long terme l'issus de cette guerre était inévitable. Qu'aurait pu faire 100 000 espagnol dont les munitions était compté et sans possibilité de recevoir des renfort contre près de 1 millions d'américains a un milliers de km avec toute la marine qui faut pour les débarquer et une flotte suffisante pour les appuyer et domminer la mer?

Euh sinon qui aurait pu dominer 4 millions de KM² (déjà c'est pas 4 mais 18 hein...) la réponse je l'ai: la Grande Bretagne (36 millions de km² donc 2 fois plus grand)

[Gran Capitan]

au Mexique les espagnols disposaient à peine d'une armée de 14 000 hommes qui a pourtant tenut des années et donné des corretions aux mexicains...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Calderon

[H. Poirot]

Bon allez un petit site espagnol ou on trouve des plan format PDF des navires durant la guerre Hispano américaines:

http://plasticllero2.iespana.es/_sgt/m3m2s2_1.htm

J'aime bien les navires espagnol de cette époque je trouve qu'ils ont de la guelle avec leur tourelle bizarre...

Ah pour ceux qui jetteront un coups d'oeil dessus vous remarquerez que le Cristobal Colon n'a pas de canon en tourelle. Ce n'est pas une erreur mais bien la vérité: les espagnol l'ont acheté sans canon en tourelle....