La France remet les plans des mines posées aux frontières est et ouest

[mohamed]

la France a officiellement remis samedi à l'Algérie les plans de pose des mines placées par l'armée française aux frontières est et ouest du pays durant la guerre d'Algérie (1954-1962).

"Le Général Jean-Louis Georgelin, Chef d'Etat Major des Forces Armées françaises, a officiellement remis à son homologue algérien, le Général de Corps d'Armée Ahmed Gaïd Salah, les plans de pose des mines placées le long des lignes "Challe" et "Morice " par l'Armée française entre 1956 et 1959", selon un communiqué de l'ambassade de France à Alger transmis à l'AFP. :lol: :lol:

La remise de ces plans, réclamés par Alger "marque la volonté des autorités françaises de progresser pour lever les obstacles hérités du passé et leur souhait de bâtir des relations de confiance avec l'Algérie", a ajouté ce texte.

Le général Georgelin, arrivé mardi à Alger pour une visite officielle de quatre jours, a réitéré à son homologue algérien "la disponibilité de l'armée française à approfondir la coopération militaire entre les deux pays", selon la même source.

La Ligne Morice, du nom du ministre français de la Défense André Morice, constituée de barbelés et de mines, surveillée en permanence, a été construite à partir de juillet 1957, le long des frontières de l'Algérie avec la Tunisie et le Maroc.

Longue de 460 km à la frontière tunisienne et de 700 km avec le Maroc, la Ligne Morice a été partiellement doublée par une autre ligne, dite Ligne Challe du nom du général Maurice Challe, commandant en chef en Algérie de 1958 à 1960.

Ces deux lignes étaient destinées à empêcher les infiltrations de combattants de l'Armée de libération nationale (ALN) du Maroc et de la Tunisie.

Selon Alger, 3 millions de mines antipersonnel sur les onze millions implantées par l'armée française lors de la guerre d'Algérie sont encore enfouies le long des frontières est et ouest de l'Algérie.

La presse algérienne rapporte régulièrement des accidents provoqués par ces mines et touchant des bergers ou des enfants. O0 O0

L'Algérie a signé, le 3 décembre 1997, la convention d'Ottawa sur l'interdiction de l'emploi, du stockage, de la production et du transfert des mines antipersonnel et sur leur destruction. Elle l'a ratifiée le 9 octobre 2001.

[roland]

il serait temp. je me demande pourquoi ça n'a pas été fait avant. peut etre parce que l' FLN nous a baisé la gueule en 62 et n'a pas respecté les accords d'Evian ?

[mohamed]

oui il etat temps, =D =D

avec ces cartes l'anp va pouvoir,

faire des recherches dans de bonne condition,

et cela le plus rapidement possible,

il reste encore trois millions de mines en algerie,

l'anp en a detruit plus de huit millions, :lol:

le problême c'est que des gens meurt,

jusqu'a present de ces mines,

surtout des enfants :'( :'(

[Extramusicaman]

Oui, il était temps...je n'était même pas au courant...

[mohamed]

Une page nouvelle s’ouvre dans les relations entre l’Algérie et la France sur le plan sécuritaire et dans la lutte antiterroriste. Ces mines sont un héritage macabre de la période coloniale.

C’est fait. La France a finalement consenti à remettre les plans de pose des mines placées par l’armée française aux frontières est et ouest durant la guerre de Libération. C’est fait certes, mais avec beaucoup de retard, car depuis que les terroristes du GIA ou ceux du Gspc puisent dans ces endroits minés pour fabriquer leurs engins de la mort, la France officielle a fait la sourde oreille. Les mêmes qui demandaient à l’Algérie de coopérer dans la lutte antiterroriste, et qui attendaient patiemment que le gouvernement algérien s’effondre et tombe comme un fruit mûr entre les mains des intégristes, ont dû se mordre les doigts en entendant le numéro2 d’Al Qaîda, El Zawahiri en personne, adresser des menaces aux ressortissants français et espagnols en Algérie

[roland]

Une page nouvelle s’ouvre dans les relations entre l’Algérie et la France sur le plan sécuritaire et dans la lutte antiterroriste. Ces mines sont un héritage macabre de la période coloniale.

C’est fait. La France a finalement consenti à remettre les plans de pose des mines placées par l’armée française aux frontières est et ouest durant la guerre de Libération. C’est fait certes, mais avec beaucoup de retard, car depuis que les terroristes du GIA ou ceux du Gspc puisent dans ces endroits minés pour fabriquer leurs engins de la mort, la France officielle a fait la sourde oreille. Les mêmes qui demandaient à l’Algérie de coopérer dans la lutte antiterroriste, et qui attendaient patiemment que le gouvernement algérien s’effondre et tombe comme un fruit mûr entre les mains des intégristes, ont dû se mordre les doigts en entendant le numéro2 d’Al Qaîda, El Zawahiri en personne, adresser des menaces aux ressortissants français et espagnols en Algérie

je crois que tu te trompes de cible: le seul pays qui n'a pas laissé tomber l'Algérie au moment le plus noir c'est la France, alors que les autres européens et les US avaient déja reservé une place dans le lit de Madani.

ça n'a pas empeché des frictions, notament sur l'embargo sur les ventes d'arme et sur la vente de matériel sophistiqué comme par exemple des lunettes de vision nocturne, mais c'est parce que la france craignait que ça tombe aux main des barbus, crainte légitime.

En fait je croit que la france et l'algérie a été confronté aux tordus Salafistes a peut pret en meme temp, en tout cas bien avant les autres européens et les us.

Maintenant je souhaiterais que ce soit une page qui se tourne entre la france et l'algérie (les pays frequentables sont de plus en plus rares (meme le maroc commence a mal tourner  :'( ), mais  je suis sceptique: il me semble qu'au mons 2 générations d'algériens ont été conditionnés contre la france avec une vision simpliste et très orienté de la guerre d'algérie et que pour qu'une relation plus saine s'établisse sur le long terme, il faudrait que la france reconnaisse ses crime mais aussi le FLN et que cette période soit abordée de façon moin caricaturale en algérie.

Si on prend rien que cette histoire de mine, je ne connais rien a cette affaire mais la simple déduction me dit:

1- qu'on en avait rien a foutre de donner ces foutus plans, si on ne l'a pas fait c'est qu'il y avait une bonne raison,

2- qu'un article ne peut etre crédible tant qu'il ne parle pas de cette raison.

je ne sais pas comment la presse algérienne a parlé de cette affaire, mais au ton, amical mais quand meme teinté d'un certain reproche il me semble, avec lequel tu nous rapporte les fait, ça ne m'étonnerait pas que ce soit encore un coup du méchant français.

[Davout]

je crois que tu te trompes de cible: le seul pays qui n'a pas laissé tomber l'Algérie au moment le plus noir c'est la France, alors que les autres européens et les US avaient déja reservé une place dans le lit de Madani.

ça n'a pas empeché des frictions, notament sur l'embargo sur les ventes d'arme et sur la vente de matériel sophistiqué comme par exemple des lunettes de vision nocturne, mais c'est parce que la france craignait que ça tombe aux main des barbus, crainte légitime.

En fait je croit que la france et l'algérie a été confronté aux tordus Salafistes a peut pret en meme temp, en tout cas bien avant les autres européens et les us.

Maintenant je souhaiterais que ce soit une page qui se tourne entre la france et l'algérie (les pays frequentables sont de plus en plus rares (meme le maroc commence a mal tourner  :'( ), mais  je suis sceptique: il me semble qu'au mons 2 générations d'algériens ont été conditionnés contre la france avec une vision simpliste et très orienté de la guerre d'algérie et que pour qu'une relation plus saine s'établisse sur le long terme, il faudrait que la france reconnaisse ses crime mais aussi le FLN et que cette période soit abordée de façon moin caricaturale en algérie.

Si on prend rien que cette histoire de mine, je ne connais rien a cette affaire mais la simple déduction me dit:

1- qu'on en avait rien a foutre de donner ces foutus plans, si on ne l'a pas fait c'est qu'il y avait une bonne raison,

2- qu'un article ne peut etre crédible tant qu'il ne parle pas de cette raison.

je ne sais pas comment la presse algérienne a parlé de cette affaire, mais au ton, amical mais quand meme teinté d'un certain reproche il me semble, avec lequel tu nous rapporte les fait, ça ne m'étonnerait pas que ce soit encore un coup du méchant français.

C'était certainement un moyen de pression pour la France. Si ces plans sont donnés seulement aujourd'hui c'est qu'ils n'ont plus d'intérêt dans la politique actuelle de la France.

Quant aux relations franco-algériennes, elles devraient s'assainir lorsque les vieux de la vieille du FLN (Bouteflika au hasard) auront quitté la scène politique algérienne et que des hommes n'ayant pas connu ce conflit seront au pouvoir.

[Zaki]

il serait temp. je me demande pourquoi ça n'a pas été fait avant. peut etre parce que l' FLN nous a baisé la gueule en 62 et n'a pas respecté les accords d'Evian ?

Parce que la france les a respecté peut etre  :lol: En tout cas ce sont plus de 40 000 civils algeriens qui l'ont payé de leur vie depuis 1962 .

[collectionneur]

Références du dernier chiffre ? Méme au Cambodge, largement plus minée, on annonce cela :

''Malgré la paix revenue, le pays déplore encore plus de 800 victimes par an. Entre 1979 et décembre 2004, 61197 victimes ont été recensées. Dans 30% des cas, elles ont perdu la vie.''

[roland]

Parce que la france les a respecté peut etre  :lol: En tout cas ce sont plus de 40 000 civils algeriens qui l'ont payé de leur vie depuis 1962 .

c'est quoi cte connerie. peut tu élaborer stp ? si possible dans la section historique parce qu'une telle révélation interessera beaucoup de monde, et, si confirmé, te rendra célèbre.

[Zaki]

c'est quoi cte connerie. peut tu élaborer stp ? si possible dans la section historique parce qu'une telle révélation interessera beaucoup de monde, et, si confirmé, te rendra célèbre.

C'est les chiffres rapportés par la presse algerienne depuis des années meme si c'est vrai que d'autres sources parlent d'un chiffre inferieur

La France remet les plans des mines posées à nos frontières

Paris veut « déminer » les relations algéro-françaises

Source : El Watan / Madjid Makedhi

Réclamés depuis l’Indépendance, les plans de pose des mines parsemées par le colonialisme français au niveau des frontières est et ouest ont été enfin remis à l’Algérie.

La remise officielle de ces plans a été faite par le chef d’état-major des forces armées français qui a entamé hier une visite de quatre jours en Algérie.

« Le général Jean-Louis Georgelin, chef d’état-major des forces armées françaises a officiellement remis à son homologue algérien, le général de corps d’armée Ahmed Gaïd Salah, les plans de pose des mines placées le long des lignes Challe et Morice par l’armée française entre 1956 et 1959 », a affirmé le même jour l’ambassade de France à Alger dans communiqué transmis à notre rédaction.

Cette décision marque, selon la même source, la volonté des autorités françaises « de progresser pour lever les obstacles hérités du passé et leur souhait de bâtir des relations de confiance avec l’Algérie ».

Il a fallu 45 ans après l’Indépendance pour que les Français fournissent les cartographies de ces engins de la mort semés par leurs aïeuls durant l’époque coloniale. Des engins qui ne cessent de faire des victimes parmi des civils innocents algériens, en particuliers les enfants et les bergers.

Près de 40 000 personnes tuées

Il est encore difficile d’avoir le nombre exact de victimes de ces mines. Si certaines sources avancent le chiffre de 3000 personnes tuées depuis l’Indépendance, d’autres donnent un bilan beaucoup plus lourd.

Elles font état de 40 000 morts et de 80 000 blessés. En tout cas, beaucoup de vies humaines auraient pu être sauvées si ces plans avaient été remis à temps.

L’on se demande encore pourquoi la France a attendu jusqu’à aujourd’hui pour mettre à la disposition de l’armée nationale les documents facilitant les opérations de déminage au niveau des frontières. Cette attitude a été vivement critiquée par les autorités algériennes.

Dans un discours prononcé le 21 novembre 2005 à Djelfa, où il a assisté à la cérémonie de clôture de l’opération de destruction du dernier lot des stocks de mines antipersonnel de l’ANP, le chef de l’Etat a critiqué la position française.

Soulignant l’ampleur du bilan causé par ces mines, le président Bouteflika a reproché à certaines puissances internationales, dont la France, le non-respect des conventions internationales, telles que la convention d’Ottawa. Une convention portant sur l’interdiction de l’emploi, du stockage, de la production et du transfert des mines antipersonnel et sur leur destruction.

Avec la remise de ces plans, la France de Nicolas Sarkozy tente ainsi, selon des observateurs, de lever les obstacles, nombreux, qui entravent les relations algéro-françaises. Des relations qui buttent, entre autres, sur le refus de la France de reconnaître les crimes commis par son armée coloniale en Algérie.

Il a rappelé que la ligne Morice, du nom du ministre français de la Défense, André Morice, constituée de barbelés et de mines, surveillée en permanence, a été construite à partir de juillet 1957 le long des frontières de l’Algérie avec la Tunisie et le Maroc.

Longue de 460 km à la frontière tunisienne et de 700 km avec le Maroc, cette ligne a été doublée par une autre ligne, dite la ligne Challe, du nom du général Maurice Challe, commandant en chef en Algérie de 1958 à 1960.

En tout, 11 millions de mines antipersonnel ont été enfouies pour empêcher les moudjahidine, à l’époque, d’accéder en Tunisie et au Maroc. Depuis 1962, l’ANP a entamé des opérations de nettoyage des régions infestées par les mines.

Elle a réussi à détruire 8 millions de mines, alors que trois autres millions présentent toujours une source de danger pour les populations des régions limitrophes.

[roland]

C'est les chiffres rapportés par la presse algerienne depuis des années meme si c'est vrai que d'autres sources parlent d'un chiffre inferieur

comme les 2.5 Milions de mort pandant la guerre alors que les historiens, meme les plus gauchistes qui ne ratent jamais une occasion de dénigrer la france, n'ont pas réussi a trouver plus de 300 000 - 500 000 victimes ? (ce qui est déja largement assez si tu veux mon avis)

Et meme a supposer que ce chiffre soit vrai: tu crois que la france aurait gardé ces plans seulement pour le plaisir de voir des Algériens mourir ? ça serait vraiment etre septique sur notre compte, permet moi de te le dire !

L'article ne parle pas des raisons pour lesquelles ces cartes n'ont pas été donné avant, peut etre que le FLN y est pour quelque chose ?

Si il faut 45 ans a la France pour passer l'éponge (ça me partait un bon chiffre) alors ça veut dire que dans 4 ans on pourra passer l'éponge sur l'afront d'Israel a la France en 1967  =D

[scorpion-rouge35]

il serait temp. je me demande pourquoi ça n'a pas été fait avant. peut etre parce que l' FLN nous a baisé la gueule en 62 et n'a pas respecté les accords d'Evian ?

méme si c'était le cas esque ça justifie la mort  d'innocence en reffusent de telle carte

RADAR

(Dimanche 26 Août 2007)

BÉNI KSILA (BÉJAÏA)

Un adolescent saute sur une mine

Un

enfant, âgé de 14 ans, a sauté, hier matin, sur une bombe antipersonnel

datant de l’époque coloniale, enfouie sous terre dans la région de Béni

Ksila, près du littoral, à l’ouest de Béjaïa.

Selon des sources

généralement bien informées, la victime, qui a eu une jambe amputée à

la suite de cet accident, voulait cueillir des figues lorsqu’elle a

marché sur l’enfin explosif.

chaque un deux mois y  des incident de se genre !!

c'est injustifiable !!

[sezen]

comme les 2.5 Milions de mort pandant la guerre alors que les historiens, meme les plus gauchistes qui ne ratent jamais une occasion de dénigrer la france, n'ont pas réussi a trouver plus de 300 000 - 500 000 victimes ? (ce qui est déja largement assez si tu veux mon avis)

Il me semble que c'est plutot 1.5 M de mort selon les estimations algeriennes , et entre 300 et 600 000 mort coté france , je pense qu'il faut couper la poire en deux pour avoir un chiffre proche de la réalité.

Par contre est ce que l'ONU ou un organisme international a deja proposé d'envoyer des casques bleu ou une force international, pour deminer la region??

[TooNs]

Par contre est ce que l'ONU ou un organisme international a deja proposé d'envoyer des casques bleu ou une force international, pour deminer la region??

Pas l'ONU et les organismes int., mais je pensais plutot á l'ex-URSS, dont l'Algérie etait un allié pendant la guerre froide...

[scorpion-rouge35]

Il me semble que c'est plutot 1.5 M de mort selon les estimations algeriennes , et entre 300 et 600 000 mort coté france , je pense qu'il faut couper la poire en deux pour avoir un chiffre proche de la réalité.

Par contre est ce que l'ONU ou un organisme international a deja proposé d'envoyer des casques bleu ou une force international, pour deminer la region??

pour les casque de bleu la france aurait opposé son véto donc pas la paine de cherché

pour les estimation algerien d'un million cinq cent milles morts comment les historiens français pourraient le contredire vue qu'une grande partie des archives de la guerre d'algerie est encore classé secré ?? d'apres vous pour quoi donc s'il y a pas des vérité a caché ??  ;)

[dr.watson]

Pendant la sale guerre beaucoup de mines étaient récupérés par les groupes terroristes afin de commettre des attentats contre la population ou les militaires et il y a aussi énormément de personne victime des mines antipersonnel dans les régions frontalière du pays

Depuis 1963 l’Algérie s’efforce a déminé les régions minés par des mines du Type APID 51 et de type APMB 51/55

Donc l'Algérie a toujours eu besoin des plans de mine comme elle a toujours eu besoin des plans de canalisation et réseaux d'eau que Chirac a eu l'amabilité de donné seulement en 2005

Les relations entre les deux pays n'ont jamais été couper et les accord d'evian Respecté

La B-A de Bous fer fut restitué en 1971

Il y avait le 1 RCP ainsi que des Fouga pour la formation des Pilotes Algériens par la France

Donc, Non ! Les ponts n’étaient pas coupés

http://www.hemaridron.com/twodescphotos43.html

La france dispose de plein de chose qu'ele ne souhaite pas rendre a l'Algerie

Algérie-France

L'amitié à portée de canon

par Laurent Védrine

Une pièce d'artillerie datant du XIIe siècle figure parmi les nombreux objets saisis par l'armée française lors de la conquête d'Alger, en 1830. Une campagne se développe en faveur de sa restitution

Ce n'est peut-être qu'un timide rayon de soleil dans les eaux souvent froides et agitées des relations franco-algériennes, mais pourquoi ne pas en accepter l'augure? Butin d'une guerre lointaine, mais toujours présente dans les esprits, un canon de bronze, saisi voilà près de deux siècles par l'armée française dans la rade d'Alger, pourrait bien, par sa restitution aujourd'hui envisagée, œuvrer de façon symbolique à renforcer les liens entre nos deux pays. L'épopée de cette lourde pièce d'artillerie, la Consulaire, trônant aujourd'hui dans la cour d'honneur de l'arsenal de Brest, commence durant cette période méconnue des passions franco-algériennes. Grande absente des manuels scolaires, occultée dans le débat public par la guerre, l'indépendance et leurs stigmates, la conquête de l'Algérie à partir de 1830 est pourtant le point de départ de l'Empire colonial français en Afrique. Aujourd'hui, cent-soixante quinze ans après les faits, la France conserve aussi jalousement quelques centaines d'objets patrimoniaux saisis lors de la prise d'Alger, butins de guerre symboliques de cette «équipée glorieuse» .

La suite

http://www.lexpress.fr/info/france/dossier/algeriecolonial/dossier.asp?ida=436671

[Coriace]

Et les Anglais nous rendraient les drapeaux qu'ils nous ont chipés à Waterloo?

Et la Legion Etrangere son objet doré (désolé j'ai completement oublié le nom) aux Turcs?

Non mais faut arreter,il y a eu des guerres,et elles font parties de l'Histoire.Ce canon on l'a pris à nos ennemis d'un temps et?

Les 30 % de Locomotives chipées par les Nazis en 1945 ou les paiements pour le trans-sibérien non remboursés par l'empire de Russie,on les réclame? (qui serais aujourd'hui la Russie?C'est même pas sur)

Reconnaitre nos torts et que le FLN fasse de même c'est totalement normal,il faut reconnaitre les taches comme les ages d'or..

Mais essayer d'effacer le passé c'est vraiment bête.

(On pourrais aussi leur demander de nous rendre les 40 000 soldats Français qui sont morts en Algérie non?Et puis leur pays...Car il été a nous a une époque.Enfin je dis ça aux Algériens qui veulent leur canons et aux Français qui veulent le leur rendre,les Réalistes sont pas visés :S)

[enima]

Je suis d'accord avec toi Coriace mais il faut plus le voir comme un acte symbolique, comme souligner dans l'article, qu'autre chose. Cela pourait doper les relations fronco algeriennes. D'ailleurs, Sarkozy ne doit pas faire une visite d'Etat cette fois-çi debut 2008 ?

[Duralex]

pour les casque de bleu la france aurait opposé son véto donc pas la paine de cherché

pour les estimation algerien d'un million cinq cent milles morts comment les historiens français pourraient le contredire vue qu'une grande partie des archives de la guerre d'algerie est encore classé secré ?? d'apres vous pour quoi donc s'il y a pas des vérité a caché ??  Wink

???  :rolleyes: Pourquoi la France se serait opposée à l'envoi de casque bleus pour déminer l'Algérie, ton discours ne tiens pas debout !  =( Cette volonté de présenter la France comme unn état sanguinaire voulant la mort du petit peuple Algérien est une insulte et de la basse propagande. Les rapports entre la France et l'Algérie ont été normalisés après la signature des accords d'Evian en 1962. Nous ne sommes plus en guerre, même larvée depuis bientôt 50 ans, pourquoi la France aurait désirée maintenir des champs de mine en Algérie ?

Sinon le bilan de nombre de victimes ne se trouve certainement pas dans des documents classés secret défense en Algérie, ou alors tu parlais de documents en France ? Dans ce cas on le saura bientôt après les 50 ans passés où ils seront déclassés, mais bon j'ai de GROS doute sur l'évaluation du FLN, idem sur celle de l'EM Français des années 1960, mais là on parle de chiffres d'historiens indépendants, pas ceux de l'armée Française !!!

[scorpion-rouge35]

pourquoi la France aurait désirée maintenir des champs de mine en Algérie ?

je te retoure la question pour quoi la france a toujours refusé de remétre les carte a l'algerie  de pres de 8 000 000 de mines qu'elle a laissé derier ???(l'algerie  l'a demandé plusieur fois sans succé !! )

Sinon le bilan de nombre de victimes ne se trouve certainement pas dans des documents classés secret défense en Algérie, ou alors tu parlais de documents en France ? Dans ce cas on le saura bientôt après les 50 ans passés où ils seront déclassés, mais bon j'ai de GROS doute sur l'évaluation du FLN, idem sur celle de l'EM Français des années 1960, mais là on parle de chiffres d'historiens indépendants, pas ceux de l'armée Française !!!

qui a t il d'apres toi de si secré dans les document sur la guerre d'algerie qui sont encore classé secré par la france de puis 50 ans ???

surment pas des vérité joli a entendre !!!

Pourquoi la France se serait opposée à l'envoi de casque bleus pour déminer l'Algérie, ton discours ne tiens pas debout !

toute a fait j'ai crue qu'il parlait d'envoi de troupes de l'onu lors de la guerre d'algerie pour maitre fin a la guerre  :P

[Duralex]

L'article 4 du décret n° 98-608 du 17 juillet 1998 relatif à la protection des secrets de la défense

nationale prévoit que les modifications ou suppressions des mentions de classification sont décidées par les

autorités qui ont procédé à la classification. Seule l'autorité classificatrice (ou encore autorité émettrice)

peut déclassifier ou déclasser un document à tout moment.

Toute décision de modification ou de suppression de classification doit être notifiée aux

destinataires de l'information ou du support par l’autorité émettrice.

Il appartient à l'autorité classificatrice, chaque fois que possible, de mentionner sur le document

le délai au terme duquel l'information ou le support sera déclassé au niveau inférieur, ou déclassifié. Elle

peut aussi éventuellement préciser l’événement (début de production d’un matériel, retrait de service d’un

matériel, fin d’un exercice, etc...) à l’issue duquel le document sera déclassé ou déclassifié.

La révision du niveau de protection des informations ou supports protégés doit être effectuée

périodiquement.

A titre indicatif, une durée de vingt ans est conseillée pour les niveaux Secret-Défense et

Confidentiel-Défense.

L'autorité émettrice conserve bien entendu la possibilité de prolonger à tout moment le délai de

validité qu'elle a éventuellement fixé a priori à une classification. Sans indication de durée, les informations

ou supports protégés seront déclassifiés après les délais suivants à compter de leur date d’émission :

- 30 ans pour le Confidentiel Défense

- 60 ans pour le Secret Défense et le Très Secret Défense

Je me suis trompé le plus haut niveau en France est de 60 ans...

Sinon pour te répondre, les historiens se sont basés sur ses rapports pour  leurs études, donc les documents liés au pertes humaines et matérielles doivent être déclassées depuis belles lurettes...

Au niveau d'informations classés secret défense : les aides pour la France ou le FLN des états étrangers (USA, GB, URSS, Egypte...), les travaux de la recherche nucléaire, des installations secrètes, les rapports du renseignement, le nom des informateurs de l'armée Française, ses infiltrés, des taupes au FLN, la liste des aides matérielles et fincancières aux chefs de villages, les caches et plan de replis, les dossiers sur les chefs du FLN, les notables d'Algérie... plus certainement des choses plus louches, mais rien que de très "normal" dans le cas d'une guerre frolant parfois la guerre civile... Faut arrêter le fantasme de la guerre larvée entre la France et l'Algérie depuis 50 ans...  :P

Sinon une raison pour enfin dévoiler ces plans :

L'Expression relève que "cette démarche s'inscrit dans un cadre purement sécuritaire", au moment où la France "affiche une grande volonté de collaborer avec les services algériens pour faire face à la menace terroriste, aussi bien en Algérie que dans l'Hexagone". Les mines antipersonnel seraient en effet "l'une des principales sources de munitions pour les groupes armés. Les réseaux terroristes tentent d'extraire, à partir de ces mines, la matière explosive pour fabriquer ensuite des bombes artisanales". La Gendarmerie nationale a ainsi saisi, ces derniers mois, 108 000 mines antipersonnel ("modèle 1957") contenant chacune plus de 100 grammes de TNT.

Source le monde http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3212,36-969615,0.html?xtor=RSS-3210

[scorpion-rouge35]

Sinon pour te répondre, les historiens se sont basés sur ses rapports pour  leurs études, donc les documents liés au pertes humaines et matérielles doivent être déclassées depuis belles lurettes...

les historiens se sont basés sur ses rapports pour  leurs études alors que la plus part des document sont encore classé secré défense ???  :rolleyes:

mais rien que de très "normal"

oui bien sur telment normal qu'ils sont encore classé secré défense de nos jours  =)

y a rien de bannal la de dans ....la guerre dalgerie a fait bien plus de morts que les 200 000 raporté par version officel (perte française , colon et harquis compris dans le chiffre !! )

la guerre a duré 8 ans faut pas l'oublie

le 8 mais 45 ans en une journé 45 000 algeriens en était massacre lors de manif pour leur droit et en temp de paix (chifre reconnue par la france !!) ALORS QUE 8 ANS DE GUERRE EN FAIT 200 000 MORT ??

faut étre réaliste et logique tout de méme  ;)

L'Expression relève que "cette démarche s'inscrit dans un cadre purement sécuritaire", au moment où la France "affiche une grande volonté de collaborer avec les services algériens pour faire face à la menace terroriste, aussi bien en Algérie que dans l'Hexagone". Les mines antipersonnel seraient en effet "l'une des principales sources de munitions pour les groupes armés. Les réseaux terroristes tentent d'extraire, à partir de ces mines, la matière explosive pour fabriquer ensuite des bombes artisanales". La Gendarmerie nationale a ainsi saisi, ces derniers mois, 108 000 mines antipersonnel ("modèle 1957") contenant chacune plus de 100 grammes de TNT.

Source le monde http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3212,36-969615,0.html?xtor=RSS-3210

c'est vrai que c'est une source d'aprovisionement d'explosive par nos tongos toute fois leur principale source d'aprovisionement en explosiffe reste les engré et ça ne menque pas dans la compagne pres des maquis

[sezen]

Pour les estimations des morts , ils ont pris en compte que les personnes tuées par l'armée ou aussi , celles tuées par le mouvement terroriste OAS?

Car ça pourrait  changer les resultats .

[Rochambeau]

Pour les estimations des morts , ils ont pris en compte que les personnes tuées par l'armée ou aussi , celles tuées par le mouvement terroriste OAS?

Car ça pourrait  changer les resultats .

Tiens c'est bizarre pourquoi vous oubliez ceux qui sont tuer par le FLN et autres groupes =(?