Ak-47 VS H&K G3

[starpom]

Je croyais que esthétiquement, si l'AK-47 ressemblait beaucoup au Stg44, leurs mécanismes étaient en réalité très différents... :idea:

[Phobos]

Il me semblait avoir lu que l'AK était inspiré du StG-44. Mais peut-être que je me goure... :?

[Hitmoon]

Il me semblait avoir lu que l'AK était inspiré du StG-44. Mais peut-être que je me goure... :?

tu ne te gourre pas ;)

[Invité karim tarhbalouti]

par raport au g3,l'AK-47 était présent dans pratiquement toutes les guerres après WWII (vietnam,afghanistan, guerre du Sahara, chez les Khmer rouges,irak, afghanistan etc....) nottament contre les etats -unis. le seul endroit que je sais où le g3 était servit était chez la Bundeswehr en somalie et au Kosovo et par l'iran durant la guerre du golf L'ak-47 a bien mérité son nom "arme du pauvre" mais je me suis demandé une chose : qui serason successeur??

[Hitmoon]

guerre du sahara ??

[starpom]

Le Maroc contre le front Polisario ? Il y aurait 50 millions de Kalashnikov en service dans le monde... Je me demande comment toutes les petites armées et autres milices auraient fait s'il n'avait pas existé... :rolleyes:

[Famasbiensur]

Je croyais que esthétiquement, si l'AK-47 ressemblait beaucoup au Stg44, leurs mécanismes étaient en réalité très différents... :idea:

Le principe de focntionnement est le même entre un Stg 44 et l'Ak, emprunt des gaz avec piston, mais la similitude ne s'arrete pas la, les Allemands avaient crée une munition raccourcie de leur 7.92, les Russes feront pareil avec la réduction de leur cartouche de 7.62 ;)

[Shuggart]

http://world.guns.ru/assault/as51-e.htm

C'est vrai qu 'il y a comme une resemblance. :lol:

Dommage qu'elle soit si lourde :rolleyes:

Moi perso je la trouve plus belle qu'une AK :lol: mais bon ça n'engage que moi.

[littleboy]

http://air-defense.net/index.php?cat=21&num_art=53

Lisez un peu les articles avant de poser certaines questions ;)

[Invité karim tarhbalouti]

il faudrai faire un a débat du TT33 vs LUGER et également faire des arcticles dessus ;)

[littleboy]

Oui c'est vrai, on m'en a déjà parlé, mais une fois de plus je manque cruellement de temps (d'autant plus que je suis le seul à m'occuper de toutes les armes légères), les projets abondent, et je n'ai hélas qu'une seule tête. ;)

[Kiriyama]

Et, je peux écrire l'article sur l'AN-94 Novikov, te le soumettre et si il est bon (tu peux aussi le corriger) le mettre dans la rubrique "Armes légères"?

[Shuggart]

Moi aussi je veux donner un coup de main. Tant que ça sent la poudre.

[littleboy]

Je t'envoie un MP Shuggart ;)

[Shuggart]

No blem 8)

[Berkut]

Grosse nuance, l'inspi STG est très lointaine. c'est ce qui fait que l'AK47 fut la kalash et non pas une simple copie  ;)

Point fort kalash:

Fiabilité, on a jamais fait mieux

Puissance d'arrêt la 7.62x39 PV, juste ce qu'il faut pour un pouvoir létal suffisant contrairement à la 5.56 par ex.

Chargeur plus important (jusqu'à 120cps)

Facile à monter démonter entretenir, là encore on a pas fait mieux

Bon après si on retombe sur les gadgets qu'on fixe sur la bête et bien oui, la la kalash elle est bien en peine.

Au fait, y a aussi une version de la kalash avec crosse escamotable...

Par contre je sais pas ou vous avez lu que le SVD est lourd...  :shock:

Vous aurez du mal à trouver plus léger justement! Moins de 5Kg chargé!

Le MSG lui fait 6.4kg vide! Si ya plus léger, le VSS  :lol:  

Quand à la précision c'est juste le meilleur de sa catégorie mais bon... :rolleyes: La 7.62x54 possède la meilleure balistique car quasi tendue contrairement aux munitions moins puissantes et aux munitions plus puissantes. Quand à la PSO-2 elle est si moyenne que Zeiss et les autres tueraient pour avoir le procédé de fabrication qui permet de faire des optiques performantes (plus que les "nôtres") et moins chères.

Cette histoire de jeu, le matériel subit un test des plus rigoureux, alors le gars c'est soit un bourrin fini soit un branque de chez branque.

Et si le SVD est conçu pour shooter un casque à 600m, on peut facilement passer les 1200m! Canon martelé à froid, rusticité, fiabilité,... On fait difficilement mieux là encore. 8)

[Kiriyama]

Mouais bon, le SVD est une très bonne arme, mais n'éxagérons rien. ses balles peuvent effectivement atteindre 1200 mètres, mais pour arriver à choper une tête à cette distance il faut déjà y aller! De plus sa lunette n'est sûrement pas conçue pour de telles distances. Quand au Vintorez, c'est une arme que j'apprécie beaucoup: puissante, silencieuse et elle a une bonne portée pour un fusil utilisant des munitions subsoniques.

[Shuggart]

Effectivement, le SVD est une bonne arme je trouve exagéré les distances reprises par Berkut. Je m'explique. ;) :arrow: Le SVD n'a pas de bipied. On dira que le tireur n'aura qu'a prendre appui sur un support quelconque dans le terrain. Dommage la plupart des tirs se font couché sans bipied car soit on a pas le temps de trouver une position adéquate soit il n'y en pas :!: Etant moi même tireur d'élite je peux dire que celui qui touchera (sans bipied) un casque à 600 m est fort (mais reste possible bien sûr) :rolleyes: car à cette distance les mouvements du corps sont fort accentués dans la lunette, alors quand on voit la taille d'un casque. J'ai tiré avec le SVD et le propriétaire (un soldat ukrainien) m'a expliqué qu'il rencontrait quelques problèmes de fixation de la lunette a cause du système d'attache. ;) A part ça je trouve que le SVD a une "gueule" de fou.

[littleboy]

Point fort kalash:

Fiabilité, on a jamais fait mieux

Puissance d'arrêt la 7.62x39 PV, juste ce qu'il faut pour un pouvoir létal suffisant contrairement à la 5.56 par ex.

Chargeur plus important (jusqu'à 120cps)

Facile à monter démonter entretenir, là encore on a pas fait mieux

Points faibles :

-un recul clairement plus important que celui des 5.56x45, qui a motivé les russes à adopter la 5.45x39mm sur leurs Ak-74.

-les chargeurs de 120 cartouches sont très rarement utilisés, ils sont lourds, encombrants, très longs à remplir et peuvent se bloquer. Ce n'est pas pour rien si les RPK utilisent de préférence des chargeurs longs de 40 cartouches, car les chargeurs camemberts posent pas mal de problèmes (c'était pareil pour les Ppsh-41 pendant la seconde guerre mondiale, les soldats préférèrent souvent des chargeurs courbes de 30 munitions aux camemberts de 70).

Et si le SVD est conçu pour shoter un casque à 600m, on peut facilement passer les 1200m! Canon martelé à froid, rusticité, fiabilité,... On fait difficilement mieux là encore.

Même avec les meilleurs fusils de précision en .50 personne sur terre ne passe "facilement", les 1200m. Et comme le souligne shuggart, "shooter" un casque à 600 mètres n'a rien d'aisé non plus.

[Berkut]

Pour un quidam, vous moi quoi, oui, c'est baléze. Mais pour un tireur d'élite et bein c'est le standard de cartonner à 600m. Quand je parle de tir à plus de 1000m ce sont des tirs de précision pas des tirs de combat. Je voulais dire mais ait été mal compris que cette arme bien que conçu pour l'appui feu 600/800m dépasse de très loin ces spécifications. Tu lui colle un bipied et hop t'as entre les mains un des fusils les plus précis au monde et semi auto.

Si je me rappelle bien (mais je peux me gourer, faut que je relise ma leçon :lol:) la PSO-2 permet des shoots jusqu'à 800m)

Le record si je me rappelle bien en .50 (Mac Millan ou Barrett) c'est 2.2Km en Irak sur un fantassin...

Pour la 5.56 et la 5.45 le principal problème c'est de un la létalité réduite, de deux, la balistique qui n'est vraiment pas la même. Alors oui, on a plus de munitions plus légères... Mais bon c'est pas pour rien qu'on développe des 6.5 et autres... :rolleyes:

Quand je vois H&K qui nous sort, un 4.6, bientôt on va se cartonner à la .22LR :lol:

[Shuggart]

Le record si je me rappelle bien en .50 (Mac Millan ou Barrett) c'est 2.2Km en Irak sur un fantassin... (Beurk )

C'etait en Afghanistan et à 2450 m par une équipe de 2 us et un canadien

;) Le premier coup dans le sac du gaillard, petit réglage en vent et le deuxième la ou il fallait.

[Shuggart]

Mais pour un tireur d'élite et bein c'est le standard de cartonner à 600m.

A 600 m ok mais pas dans un truc de la taille d'un casque. A cette distance ce sont des impacts corps qu'on demande. Le risque d'échec est plus important à cause du vent et des conditions météo (augmentant proportionellement avec la distance). Je parle ici pour un fusil de tireur d'élite standart chambré en 7,62 mm avec un *6.

[Berkut]

Merci j'étais plus trop sûr de la distance .

Si je ne m'abuse on demande des groupements de 25cm à 600m aux tireurs américain non?

[Shuggart]

La tape c'est 5 cm par 100 m donc à 600 :arrow: 6*5=30cm. On fait des groupements pour se familiariser avec son arme. Un groupement n'est pas la même chose que point visé point touché. On s'amuse à faire le plus petit possible ;) A 600 m je ne prendrais pas le risque de viser la tête mais plutôt le centre du corps car on a plus de chance de le toucher. N'oublions pas qu'au combat on n'est pas comme au stand de tir. En vrai on est mal placé, on est fatigué, stressé donc tout ça se fait ressentir sur les capacités du soldat ;) Encore une fois je parle en 7,62 mm

[Berkut]

Oui, en général c'est la ceinture qu'on vise, le centre de gravité de la cible en somme et ça donne des shoot dans la poitrine ou l'abdomen. D'ailleurs en parlant de çà, ça me fait penser aux spécifications requises pour les ACR et le ratio balles tirées/cible abattue... Assez hallucinant :lol: On demande des armes précises et on tire comme des sagouins cramant deux tonnes de cartouches pour trois types :shock: