L'armée libanaise ouvre le feu sur deux avions israéliens

[Zamorana]

Tu confond le droit international avec la justice de la Haye, les bases c'est la non ingérence et le respect de la souverainté et des frontières.

Si tu torture chez toi, ça te regarde, pas les autres, c'est aux gens de se révolter contre leur gouvernement, comme nul n'est irréprochable, globalement on s'accorde la dessus..

Par contre allez attaquer les autres ou violer leurs frontières ça c'est inadmissible, le tolérer c'est la porte ouverte à des éscalades pouvant mener à des guerres.

[cvs]

Et si un jour les chinois saute d'une falaise les Israëlien le feront aussi?

Ok je sors :lol:

Faudrait qu'elle soit grande la falaise. ;)

[cvs]

Par contre allez attaquer les autres ou violer leurs frontières ça c'est inadmissible, le tolérer c'est la porte ouverte à des éscalades pouvant mener à des guerres.

Mais OK, mais comment tu fais si t'as en face en toi, un Etat qui abrite une véritable armée de terroristes qui veulent te rayer de la carte et que le dit Etat ne fait strictement aucun effort pour les contrôler, on fait comment ?

On attend sagement que de se prendre un missile ?

[Zamorana]

Au lieu de se ramener avec ses gros sabots, sur de son impunité grace au veto américain, il faut la jouer conciliant, aider les libanais au lieu de les bombarder, se servir d'armes psychologiques plutôt que militaire, pousser l'autre à la faute.

[cvs]

Au lieu de se ramener avec ses gros sabots, sur de son impunité grace au veto américain, il faut la jouer conciliant, aider les libanais au lieu de les bombarder, se servir d'armes psychologiques plutôt que militaire, pousser l'autre à la faute.

Les terroristes ne sont pas très réceptifs à ce genre d'arguments.

[Zamorana]

C'est leur fond de commerce au contraire, manipuler l'opinion, quand en plus ils ont en face d'eux des adversaires butés qui tombent dans le panneau, ils s'en servent d'autant mieux.

[Extramusicaman]

Les terroristes ne sont pas très réceptifs à ce genre d'arguments.

Zamorana m'a dépassé mais en effet, ils sont maitre dans ce genre de comportement, et c'est ce qui  fait leur force et leur faiblesse...

[cvs]

C'est leur fond de commerce au contraire, manipuler l'opinion, quand en plus ils ont en face d'eux des adversaires butés qui tombent dans le panneau, ils s'en servent d'autant mieux.

Oui effectivement, mais je trouve que c'est mieux que de ne pas agir. Sinon les mecs se disent qu'ils peuvent agir tranquillement sachant que personne ne ripostera contre eux.

[Vinia]

Avec ce genre d'opérations je commence a me demander qui sont vraiment les terroristes ..

Et faut arrêter d'essayer de défendre ce genre de comportement, hein cvs?

[Zamorana]

Le comportement israëlien est non seulement condamnable legalement parlant, mais en plus il est contre productif dans ses effets, ils donne des arguments à ses ennemis.

[Yoram]

Je suis pas d'accord d'une manière général : A mon avis, l'armée Libanaise doit choisir son ennemi : le Hezbollah ou Israël. Quand le Hezbollah attaque et commet des attentats et qu'en retour, il obtient des ministres dans le gouvernement et s'accord le soutien de la population, Israël n'a pas le choix et doit riposter de manière très agressive (ce n'est pas la première fois que le Hezbollah est directement visé ne l'oublions pas). N'oublions pas également que la population israélienne existe et possède des sentiments autant que les Libanais, et qu'elle est en train de se radicaliser de manière significative. Ne rien faire n'arrangerait encore une fois pas les choses.

N'oublions pas que le Liban ne respecte pas l'accord de cessez-le-feu (le Hezbollah n'a pas désarmé, et il menace toujours Israël) donc je ne vois pas en quoi Israël n'aurait pas le droit de se tenir au courant de l'évolution militaire du Hezbollah surtout quand celui-ci menace directement Israël en cas de conflit avec l'Iran (très probable dans un moyen terme).

En même temps, la réaction de l'armée Libanaise est totalement légitime car un pays viole son espace aérien. Néanmoins, quand un pays ne contrôle pas, volontairement ou pas, une force militaire qui attaque un autre pays alors le pays agréssé à toute la légitimité d'attaquer sur le territoire du pays qui ne contrôle pas sa population : La Turquie a par exemple envisagé une opération d'envergure sur l'Irak et a failli la mettre en application.

Soit le Liban choisit la lutte contre Israël soit le Liban choisit la paix mais il ne peut revendiquer les deux en même temps.

Pour répondre à Berkut, c'est en fait plutot aux Libanais de "rabaisser un peu leur caquet" et je ne vois pas le rapport entre la puissance économique et politique d'Israël avec une action de reconnaissance militaire parfaitement justifiée (menace directe et non respect de la charte de l'ONU => Le Hezbollah est toujours autorisé au Sud-Liban). Tirer à la DCA sur des avions israéliens c'est bien, histoire de faire prendre confiance au peuple mais tirer sur le Hezbollah serait tout aussi bien.

[Saladin]

Je ne vois pas pourquoi le Liban et son armée utiliserait leur peu de ressources pour lutter contre une milice défensive et populaire, au lieu d'Israël, le véritable énemis.

Le Hezbollah est il ne faut pas l'oublier une milice, certe puissante, mais légal.

Yoram pose la question dans le sens inverse, une fois la menance que représente Israël écarter, le Liban pourra demander la fin du Hezbollah, et non l'inverse, car qui à resister à Tsahal durant 1 mois ? C'est le Hezbollah ou l'armée Libanaisse ?

[Davout]

Je ne vois pas pourquoi le Liban et son armée utiliserait leur peu de ressources pour lutter contre une milice défensive et populaire, au lieu d'Israël, le véritable énemis.

Le Hezbollah est il ne faut pas l'oublier une milice, certe puissante, mais légal.

Yoram pose la question dans le sens inverse, une fois la menance que représente Israël écarter, le Liban pourra demander la fin du Hezbollah, et non l'inverse, car qui à resister à Tsahal durant 1 mois ? C'est le Hezbollah ou l'armée Libanaisse ?

D'un autre côté, ce n'est pas le Liban qui est à l'origine du conflit mais le Hezbollah en enlevant deux soldats israéliens sur la frontière.

Israël s'est retiré du sud Liban. Le principal contentieux avec ce pays était ainsi réglé. L'action du Hezbollah favorise les plans d'un pays comme l'Iran qui fait peser une menace sur Israël et l'empêche de se concentrer pleinement sur des représailles sur le programme nucléaire iranien sachant qu'une riposte de cette milice avec des armes iraniennes deviendrait inévitable.

Je pense que le Hezbollah par son attitude belliciste est plus une menace qu'une sécurité pour le Liban.

[P4]

A votre avis le Hez se risquerait il en territoire Israelien ?

si oui, pourquoi ne pas les y inviter.

[antivir3]

Je ne vois pas pourquoi le Liban et son armée utiliserait leur peu de ressources pour lutter contre une milice défensive et populaire, au lieu d'Israël, le véritable énemis.

Le Hezbollah est il ne faut pas l'oublier une milice, certe puissante, mais légal.

Le probleme c'est surtout que le hezbollha enleve le peu de crédibilité a l'armée libanaise.

Des partie politique avec des milice privé il n'y a rien de mieux pour foutre le bordel.

Yoram pose la question dans le sens inverse, une fois la menance que représente Israël écarter, le Liban pourra demander la fin du Hezbollah, et non l'inverse, car qui à resister à Tsahal durant 1 mois ? C'est le Hezbollah ou l'armée Libanaisse ?

On peut retourné la question encore dans un autre sens.

C'est le meme probleme si jamais l'armée libanaise arrive a defendre elle meme le territoire Que fera le hezbollha puisque elle auras perdus sa raison d'exister.

Elle va se dissoudre......? Faut pas réver.

[Zamorana]

Le Hezbollah n'est pas considéré comme une organisation terroriste par l'ONU, seulement par les les USA, Israël et les britons, peut etre quelques autres pays avec.

Donc légalement parlant, c'est avant tout un parti politique qui ressemblerait à l'IRA.

[antivir3]

Le Hezbollah n'est pas considéré comme une organisation terroriste par l'ONU, seulement par les les USA, Israël et les britons, peut etre quelques autres pays avec.

C'est pas le moment de les mettre en rogne faut ajouter que l' on a envoye pas mal d'OTAGE Soldat

Donc légalement parlant, c'est avant tout un parti politique qui ressemblerait à l'IRA.

Ca na pas empecher les anglais de les combattre.

[Zamorana]

Les anglais n'ont pas bombardé l'Ireland il me semble ?

[cvs]

Et faut arrêter d'essayer de défendre ce genre de comportement, hein cvs?

Lequel ? Chercher à se protéger contre des terroristes qui peuvent agir impunément ?

[Zamorana]

Le Hezbollah n'est pas une organisation terroriste, techniquement pour la communauté des nations c'est un parti politique.

[cvs]

Le Hezbollah n'est pas une organisation terroriste, techniquement pour la communauté des nations c'est un parti politique.

Mouais, bof. M'enfin quand on balance des roquettes au hasard sur des civils dans le but de Terroriser et de tuer le plus possible de personnes, j'appelle ça du terrorisme.

Sur ce, bonne nuit le forum.

[Zamorana]

Ce qu'on fait les israëliens on bombardant aveuglement des civils est considéré comme étant des crimes de guerre en plus d'etre une agression envers un état souverain.

[Berkut]

Israël joue le jeu du Hez et des groupes comme le Hamas et cie parce que cela lui convient, ça légitime sa politique tout simplement. S'il n'avait pas le soutien ricain il serait obligé de composer avec ses opposants et mettre de l'eau dans son vin.

Critiquer l'armée libanaise c'est bien joli et surtout très facile quand on sait qu'ils n'ont AUCUN moyen de faire ce qu'on leur demande.

Si la communauté internationale d'une part et Israël d'autre part prenaient les mesures qui s'imposent réellement cela couperait l'herbe sous le pied à bon nombre de groupes armés et cantonnerait alors le Hezbollah à la sphère politique ou tout du moins lui couperait bonne part du soutien populaire. C'est ce climat de misère et d'incertitude qui nourrit la violence et Israël a apparemment besoin de ce climat pour maintenir sa position. Ce qui est une menace pour la région entière ce n'est pas Israël, c'est sa politique. Tant qu'ils joueront à ce jeu là ce sera des roquettes Qassam contre des bombardement aériens.

[Extramusicaman]

Je suis d'accord.

[kotai]

Israël joue le jeu du Hez et des groupes comme le Hamas et cie parce que cela lui convient, ça légitime sa politique tout simplement. S'il n'avait pas le soutien ricain il serait obligé de composer avec ses opposants et mettre de l'eau dans son vin.

Critiquer l'armée libanaise c'est bien joli et surtout très facile quand on sait qu'ils n'ont AUCUN moyen de faire ce qu'on leur demande.

Si la communauté internationale d'une part et Israël d'autre part prenaient les mesures qui s'imposent réellement cela couperait l'herbe sous le pied à bon nombre de groupes armés et cantonnerait alors le Hezbollah à la sphère politique ou tout du moins lui couperait bonne part du soutien populaire. C'est ce climat de misère et d'incertitude qui nourrit la violence et Israël a apparemment besoin de ce climat pour maintenir sa position. Ce qui est une menace pour la région entière ce n'est pas Israël, c'est sa politique. Tant qu'ils joueront à ce jeu là ce sera des roquettes Qassam contre des bombardement aériens.

Israél est bien partie du sud-liban et n'est pas intervenue pendant 6 ans, de plus des accords ont été signé comme le désarmement des milices. Pourquoi taper à chaque fois sur israél.

La misére, et puis quoi encore, c'est la faute a israél si ces gens sont pauvre, je te rapelle les milliards donnés par l'UE, l'incertitude, qui maintient des exigences démesurées comme le retour en israél des palestinniens, les fermes de cheeba etc...

S'il n'y avait pas le soutien américain, israél aurait disparue, envahie par les armées arabes.