la france et le hezbollah

[GALIL10]

je me demande pourquoi la france as toujours fait obstruction a ce que le hezbollah sois placé sur la liste noir européenne des groupes terroristes internationaux . mais il et vrai que la france et le hezbollah s'entendent bien au depend de la cinquantaine de soldats francais tués au liban par la main du hezbollah.

[juanito]

moi je me demande pourquoi la france et l'europe continue a entretenir des relations avec israel, qui est un etat qui pratique du terrorisme d'etat avec des moyens militaires lourds. A coté le hezbollah c'est du bricolage.

[boba_fett]

Sans doute parceque Israel est la seule democratie d'Orient et parceque si vraiment ils faisaient dans le terrorisme d'etat sans aucune retenue avec leur moyens "lourds" ben tu peut etre sur que les palestiniens et les syriens, ils se feraient rayer de la carte en peu de temps...il faut etre critique avec pas mal de bavures israeliennes, et d'accord ils sont pas parfaits mais personne ici en Europe n'a a vivire dans un pays en alerte 24h sur 24 entouré de dizaines de millions de types qui veulent la peau de ton peuple et je te signale que les israeliens subissent aussi le terrorisme...je suis sur que ça te ferait pas tres plaisir de perdre un membre de ta famille reduit en miette dans un autobus par un debil qui croit qu'il se gagne un ticket pour un paradis plein de vierges...c'est un sale conflit des deux cotés.

[Hitmoon]

d'un coté on ne peut pas avoir de justice sans equité ...

[GALIL10]

moi je me demande pourquoi la france et l'europe continue a entretenir des relations avec israel, qui est un etat qui pratique du terrorisme d'etat avec des moyens militaires lourds.

A coté le hezbollah c'est du bricolage.

argument a 2 balle et hors sujet :D boba_fett a largement explique les choses comme elles sont.

[GALIL10]

je suis d'accord avec toi boba_fett il faut comdané les bavures israelienne méme si parfois dans ce type de guerre c'est accident tragique sont inévitable.

[Philippe Top-Force]

je me demande pourquoi la france as toujours fait obstruction a ce que le hezbollah sois placé sur la liste noir européenne des groupes terroristes internationaux . mais il et vrai que la france et le hezbollah s'entendent bien au depend de la cinquantaine de soldats francais tués au liban par la main du hezbollah.

Tu pousses le bouchon un peu loin Galil10 en faisant cette remarque ,elle est tendancieuse ,litigieuse ,limite.

Tu sous-endends presque que la France cautionne les terroristes et la branche armée du hezbollah.

Vas sur la base de données des listes des organisations de François Heisbourg. ;)

Si en Europe ,il y a bien un pays spécialiste du terrorisme islamiste ,c'est la France.

C'est la France qui vient d'être la première à avoir condanné les propos odieux du président iranien ,bien avant les USA ,la GB et les autres. ;)

2 possibilités d'avoir accés à cette base de données des actes terroristes ouvertes depuis le 22 septembre 2005.

Soit par le site internet du ministère de l'intérieur ou soit par celui de la Fondation pour la Recherche Stratégique.

Les 58 parachutistes morts dans l'attentat suicide contre le QG des forces françaises ont droit à un peu de respect.

A propos les conclusions US et françaises s'accordaient à l'époque de dire que c'était un mouvement chiite extremiste : Mouvement de la révolution islamiste

[GALIL10]

philippe c'est pas ton discour , ou un site internet qui va me faire croire que la france a en sainte horreur le hezbollah,nombreuses sont les fois ou l'ambassadeur de france a rencontré le cheick nassrallah et je le répete la france s'oppose a ce que le hezbollah soit mis sur la liste des organisation terroriste international (liste europeenne). je suis d'accord avec toi les 58 parachutiste francais ainsi que nombre d'autre victime ou otage francaise du hezbollah merite du respect or la france ne les respecte pas puisque les gens qui les ont tués sont considéres comme frequentable a savoir le hezbollah.

[Fenrir]

C'est peut etre une maniere pour la diplomatie francaise d'essayer de maintenir un lien et de stimuler les membres les + modérés du Hezbollah pour les amener à negocier avec les autres groupes et peut etre avec Israel.

[P4]

pour l'instant on leurs a pas encore fournit de missiles sol/air.

[Arnaud]

Bon Galil mesure un peu tes paroles, le France est tres impliqué contre le terorisme.

[iron-man]

La france sait trés bien ce qu elle fait,c est facile de donner le sobriquet de terroriste à tous ce qui est anti-sioniste,à la longue ça saoule et perd en crédibilité.

[SU-30 MKA]

je suis d'accord avec toi boba_fett il faut comdané les bavures israelienne méme si parfois dans ce type de guerre c'est accident tragique sont inévitable.

état d'Israël.

pratique la politique de l'apartheid, les populations Arabe de ce pays soit disant Israëliens ( 1 million), ne peut servir l'armée de ce pays et travailler dans la plupart des administrations.

ils sont concidéré comme des citoyens de seconde zone.

sur le passeport Israëlien est inscrit la religions.

alors franchement la démocratie "canada dry" à l'Israëlienne...

sinon pour les relations entre la France et le Hezbollah sont des plus réduites à mon avis et jouer la partition bien connu dans "certains millieux", sur une soit disante entente et une pure afabulation.

je pense que le Hezbollah cessera d'exsister lorsque les Palestiniens seront maître de leur avenir et qu'Israël quittera le "plateau du Golan".

alors enfin cette région pourra vivre en paix, ce que je souhaite, pour le plus grand plaisir des Israëliens, Palestiniens, Libanais, Syriens et le reste du monde.

[boba_fett]

état d'Israël.

pratique la politique de l'apartheid, les populations Arabe de ce pays soit disant Israëliens ( 1 million), ne peut servir l'armée de ce pays et travailler dans la plupart des administrations.

ils sont concidéré comme des citoyens de seconde zone.

sur le passeport Israëlien est inscrit la religions.

alors franchement la démocratie "canada dry" à l'Israëlienne...

C'est faux. Dans l'armée israelienne il y a des unités speciales de "bédoins", dans la knesset (Parlement) il y a des deputes "arabes" et dans le pays il ya liberté de religion...c'est pas le cas de beaucoups de voisins ou les minorités chretiennes sont marginalisés, ou il serait impossible de voir des deputes chretiens (de toute façon ya pas de vrai democratie) de ces minorités et encore moin la liberté de religion...

[SU-30 MKA]

C'est faux. Dans l'armée israelienne il y a des unités speciales de "bédoins", dans la knesset (Parlement) il y a des deputes "arabes" et dans le pays il ya liberté de religion...c'est pas le cas de beaucoups de voisins ou les minorités chretiennes sont marginalisés, ou il serait impossible de voir des deputes chretiens (de toute façon ya pas de vrai democratie) de ces minorités et encore moin la liberté de religion...

je confirme il n'y a aucuns Arabe Israëlien au sein de tsahal.

sinon mon but n'est pas de "diminuer" l'état réel d'Israël quant à sa gestion interne de son pays, je dirais même qu'ils font ce qu'ils veulent, c'est un pays souverain au même titre que n'importe quel autre pays, par contre jouer au démocrate pour les siens et anéantir toute espoir de paix pour la région et plus particulièrement pour les Palestinniens et bien il faut condanner cela et aussi toute autre forme de terrorisme et d'ou qu'il vienne.

non ce que je voulais dire c'est qu'il faut faire attention à ne pas faire passer tels pays pour un saint et tel autre pour un démon...c'est tout. ;)

[boba_fett]

je confirme il n'y a aucuns Arabe Israëlien au sein de tsahal.

sinon mon but n'est pas de "diminuer" l'état réel d'Israël quant à sa gestion interne de son pays, je dirais même qu'ils font ce qu'ils veulent, c'est un pays souverain au même titre que n'importe quel autre pays, par contre jouer au démocrate pour les siens et anéantir toute espoir de paix pour la région et plus particulièrement pour les Palestinniens et bien il faut condanner cela et aussi toute autre forme de terrorisme et d'ou qu'il vienne.

non ce que je voulais dire c'est qu'il faut faire attention à ne pas faire passer tels pays pour un saint et tel autre pour un démon...c'est tout. ;)

Ah ouais tu confirme... ben cet article (en anglais) de 2002 sur les problemes moraux des eclaireurs bedoins de l'armée Israelienne a cause de l'intifada ne le confirme pas lui...il y a toujours eu ces unites de bedouins eclaireurs, de Druses et autre minorités...c'est clair que la minorités arabes a cause de l'enorme tension qui se vit dans ce pays, ne beneficie pas de toutes les libertés et il ya a du racisme, des rejets, etc..., mais ils n'y a pas d'apartheid officiel (ils ont des deputes), ça c'est faux...Israel n'est absolument pas parfait comme Etat, mais Churchill disait un truc de la democratie, plus ou moin que "la democratie a des defauts mais que c'est defauts ne sont rien comparés a ceux des autres formes de gouvernement"...moi je paraphrase le grand homme pour dire que si bien Israel est une democratie avec pleins de defauts et d'inegalités, celles-ci ne sont rien comparés a celles des pays voisins...personne n'est un ange sans taches de sangs au Moyen Orient mais je preferait mille fois etre citoyen isarelien que d'un autre pays de la zone...je pourrai par exemple me payer le luxe de critiquer le gouvernement sans craindre de represailles...et je repete que Israel a les moyens materiels de rayer de la cartes les palestiniens mais ne le fait pas, en plus ils se retirent de Gaza. En contre partie ils demandent de la securitee et l'arrestation des terroristes a l'autorité palestienne, mais les membres de celle ci sont sans doute trop occupés a compter le fric des aides europennes pour le detourner sur des comptes en Suisse :rolleyes: ...

[Noam]

C'est faux. Dans l'armée israelienne il y a des unités speciales de "bédoins", dans la knesset (Parlement) il y a des deputes "arabes" et dans le pays il ya liberté de religion...c'est pas le cas de beaucoups de voisins ou les minorités chretiennes sont marginalisés, ou il serait impossible de voir des deputes chretiens (de toute façon ya pas de vrai democratie) de ces minorités et encore moin la liberté de religion...

Il y a déjà des sièges réservé spécialement pour les minorités chrétienne dans les pays arabo-musulman.

En Jordanie, en Palestine, en Iran, au Pakistan et enfin en Syrie.

Et encore heureux qu'un pays démocratique comme Israël laisse des députés arabe siéger au parlement.

..et je repete que Israel a les moyens materiels de rayer de la cartes les palestiniens mais ne le fait pas, en plus ils se retirent de Gaza. En contre partie ils demandent de la securitee et l'arrestation des terroristes a l'autorité palestienne, mais les membres de celle ci sont sans doute trop occupés a compter le fric des aides europennes pour le detourner sur des comptes en Suisse

Ca c'est un discours démago et manichéen.

[boba_fett]

C'est faux. Dans l'armée israelienne il y a des unités speciales de "bédoins", dans la knesset (Parlement) il y a des deputes "arabes" et dans le pays il ya liberté de religion...c'est pas le cas de beaucoups de voisins ou les minorités chretiennes sont marginalisés, ou il serait impossible de voir des deputes chretiens (de toute façon ya pas de vrai democratie) de ces minorités et encore moin la liberté de religion...

Il y a déjà des sièges réservé spécialement pour les minorités chrétienne dans les pays arabo-musulman.

En Jordanie, en Palestine, en Iran, au Pakistan et enfin en Syrie.

Et encore heureux qu'un pays démocratique comme Israël laisse des députés arabe siéger au parlement.

..et je repete que Israel a les moyens materiels de rayer de la cartes les palestiniens mais ne le fait pas, en plus ils se retirent de Gaza. En contre partie ils demandent de la securitee et l'arrestation des terroristes a l'autorité palestienne, mais les membres de celle ci sont sans doute trop occupés a compter le fric des aides europennes pour le detourner sur des comptes en Suisse

Ca c'est un discours démago et manichéen.

[SU-30 MKA]

Ah ouais tu confirme... ben cet article (en anglais) de 2002 sur les problemes moraux des eclaireurs bedoins de l'armée Israelienne a cause de l'intifada ne le confirme pas lui...il y a toujours eu ces unites de bedouins eclaireurs, de Druses et autre minorités...c'est clair que la minorités arabes a cause de l'enorme tension qui se vit dans ce pays, ne beneficie pas de toutes les libertés et il ya a du racisme, des rejets, etc..., mais ils n'y a pas d'apartheid officiel (ils ont des deputes), ça c'est faux...Israel n'est absolument pas parfait comme Etat, mais Churchill disait un truc de la democratie, plus ou moin que "la democratie a des defauts mais que c'est defauts ne sont rien comparés a ceux des autres formes de gouvernement"...moi je paraphrase le grand homme pour dire que si bien Israel est une democratie avec pleins de defauts et d'inegalités, celles-ci ne sont rien comparés a celles des pays voisins...personne n'est un ange sans taches de sangs au Moyen Orient mais je preferait mille fois etre citoyen isarelien que d'un autre pays de la zone...je pourrai par exemple me payer le luxe de critiquer le gouvernement sans craindre de represailles...et je repete que Israel a les moyens materiels de rayer de la cartes les palestiniens mais ne le fait pas, en plus ils se retirent de Gaza. En contre partie ils demandent de la securitee et l'arrestation des terroristes a l'autorité palestienne, mais les membres de celle ci sont sans doute trop occupés a compter le fric des aides europennes pour le detourner sur des comptes en Suisse :rolleyes: ...

bon je ne vais pas aller plus loin avec toi car je n'aime pas l'idéologie qui transpire dans tes propos.

sinon ne confond pas "démocratie représentative" ce qui est le cas pour Israël et démocratie et va du côté du savoir plutôt que celui de l'idéologie primaire, afin de te renseigner un peu sur l'état d'Israël quant à sa structure politique, militaire et ses lois fondamentals.

http://www.un.org/french/

[boba_fett]

Ouais l'ONU...et???..je sais tres bien que Israel a des max de problemes qvec l'ONU et souvent l'ONU a raison, mais n'oublions pas n'ont plus que la Lybie siege dans la commision des droits de l'Homme de L'ONU, ya pas longtemp en tout cas....je vois pas de quelle "ideologie tu parle", et je suis assez impressioné para la reaction de certains, c'est incroyable...mais je suis sur que si j'etait 100% avec les palestiniens et leur cause ont n'aurait pas cette conversation :rolleyes: ...quel est le probleme?, je suis pas d'accord avec vous donc automatiquement je suis un fana anti palestiniens :?:, un anti musulman ou un truc dans le genre :?: ..Dit moi un seul truc que j'ai dit qui soit faux...un seul...et moi je te donne des liens directs a vec le sujet, toi tu te contente de dire "je confirme" mais sans rien d'autre... C'est quand meme incroyable cet espece de pensée unique qu'il faut avoir selon vous et ou ont doit trouver des excuses ou des explications pour certains pays qui sont ou bien des theocraties ou des dictadures sanguinaires...

[Noam]

Il y a déjà des sièges réservé spécialement pour les minorités chrétienne dans les pays arabo-musulman.

En Jordanie, en Palestine, en Iran, au Pakistan et enfin en Syrie.

Et encore heureux qu'un pays démocratique comme Israël laisse des députés arabe siéger au parlement.

Ca c'est un discours démago et manichéen.

Ouais la Jordanie et la Syrie c'est des superbes democratie ou le pouvoir legislatif reside dans le parlement et le pouvoir juducuaire est independant :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: ...quand au Pakistan et a l'iran... :? sans commentaires, c'est du delire quand ont voit comment ils traitent les femmes musulmanes...au Pakistan t'a,meme pas le droit de te marier a vec un non-musulman, ou de celebrer des fêtes non musulmanne...arrete de charrier...

[SU-30 MKA]

jj'oublié. le fondement d'une société civilisé et véritablement démocratique est : "Article premier - Les hommes naissent et demeurent libres et égaux en droits." et bien cette phrase, ce socle à toute démocratie n'existe pas dans "la constitution Israëlienne" et qui n'en ai pas une aussi, car ils possède plutôt des lois fondamentals qui leur permet d'avoir une "démocratie représentative uniquement et une cour suprême qui fait office de garant des libertés ou du moins des libertés des Juifs Israëlien uniquement. (ce serait long à expliquer mais pour celles et ceux qui s'intéressent aux sujets renseignez-vous ça vaut le détour)

[boba_fett]

Peu importe, tu nous dis qu'un député chrétien n'existe pas dans un pays musulman, je te prouve le contraire avec les sièges réservés.

Et ils ont surtout comme fonction de représenter et de faire entendre la voix de leur communauté au parlement

Peu importe :!: ...bein sur c'est tellement genial d'etre depute dans un pays a parti unique ou tu n'a qu'un role consultatif tout au plus...c'est incroyable de lire des tucs comme ça...moi perso je preferai que les iraniens aient enfin le pouvoir de decider sur plusieurs listes qui gouvernera...

Donne moi des liens pour l'Iran et le Pakistan et je te croit, des liens, des preuves, et de sources serieuses...pour la Syrie c'est vrai, mais la Syrie c'est une dictature laique...mais le Pakistan et l'Iran...et les autres minorités religieuses?..comme les juifs :?: :? :rolleyes: ...parce que dans certains de ces pays il ya avait des juifs avant...isl ont aussi des representant?...

[boba_fett]

jj'oublié.

le fondement d'une société civilisé et véritablement démocratique est :

"Article premier - Les hommes naissent et demeurent libres et égaux en droits."

et bien cette phrase, ce socle à toute démocratie n'existe pas dans "la constitution Israëlienne" et qui n'en ai pas une aussi, car ils possède plutôt des lois fondamentals qui leur permet d'avoir une "démocratie représentative uniquement et une cour suprême qui fait office de garant des libertés ou du moins des libertés des Juifs Israëlien uniquement. (ce serait long à expliquer mais pour celles et ceux qui s'intéressent aux sujets renseignez-vous ça vaut le détour)

L'Angleterre n'a pas de Constitution ecrite...oui tu as bien lu...juste la Magna Carta..mais c'est un pays connu pour garantir les libertés civiles...juste pour que tu vois que les choses sont tres compliquées mais les faits ont peu pas les changer, Israel est une democratie representative, avec les libertés qui vont avec dans ces cas la...

[Noam]

Peu importe :!: ...bein sur c'est tellement genial d'etre depute dans un pays a parti unique ou tu n'a qu'un role consultatif tout au plus...c'est incroyable de lire des tucs comme ça...moi perso je preferai que les iraniens aient enfin le pouvoir de decider sur plusieurs listes qui gouvernera...

Donne moi des liens pour l'Iran et le Pakistan et je te croit, des liens, des preuves, et de sources serieuses...pour la Syrie c'est vrai, mais la Syrie c'est une dictature laique...mais le Pakistan et l'Iran...et les autres minorités religieuses?..comme les juifs :?: :? :rolleyes: ...parce que dans certains de ces pays il ya avait des juifs avant...isl ont aussi des representant?...

Tu me dis qu'un député chrétien n'existe pas dans un pays musulman.

Je te prouve le contraire.

Ou est le problème?

En ce qui concerne l'Iran

http://fr.wikipedia.org/wiki/Si%C3%A8ges_r%C3%A9serv%C3%A9s_(Iran)

Mais franchement pas besoin de source, tout le monde sais bien qu'il y a des sièges réservés pour les minorités dans ces pays.