Un tournant pour les achats de l'armée saoudienne, des helicos russes

[GRANIT]

un tournant pour les achats de l'armée saoudienne , des helico russes

(info trouvé sur "red star") :|

Veille stratégique

31 octobre - L’Arabie Saoudite va acheter des hélicoptères russes Mi-35 et Mi-17 !

L’Arabie Saoudite va acheter des hélicoptères de combat Mi-35 et de transport Mi-17 à la Russie pour 2,2 milliards de dollars au détriment du "package" proposé par Eurocopter.

Elle pourrait également opter pour des systèmes anti-aériens russes et des chars T-90 au détriment des offres françaises également (Aster et Leclerc).

Source : Defense Aerospace.

- Il s’agit d’un important revirement de la politique d’acquisition d’armements saoudienne qui privilégiait jusqu’ici les produits américain, britannique et français. La stratégie commerciale russe se serait également montrée très agressive sur ce prospect avec des produits qui connaissent toujours un large succès export dans le monde.

[seb24]

Les question sont :

- Quel est l'ampleur du revirement ( seulement les hélicos ? Les chars aussi ? Tout ? )

- La raison du revirement ( Alliance avec la russie ? Mauvaise gestion du contrat par la France ? )

[collectionneur]

Surtout que les USA avaient annoncé des giga livraisons d'armes à ses alliés du Golfe il y a quelques semaines  :O

[P4]

Les Russes ont une ligne directe avec Téhéran, ça doit aider.

[Nkg-56]

La ligne directe avec Téhéran pas tellement au vu des rapports entre l'Arabie Saoudite et l'Iran.

Je pencherai plus pour une volonté saoudienne de se défaire petit à petit des américains de plus en plus exigeants avec leurs alliés du Golfe. Une volonté aussi de diversifier les "approvisionements" en armements pour être moins dépendant des USA qui leurs vendent des équipements au caractéristiques moindre que celle d'Israël et pour le même prix.

Autre point - l'offensive russe pour gagner des marchés nouveaux en vu d'une perte de certains de leurs marchés traditionnels pris par les chinois (Afrique - Asie particuliérement) ou par les européens (Europe centrale et de l'est).

Maintenant la question de la survie de leurs industries d'armements va se poser pour les européens - comment alors que les russes attaquent sur tous les fronts pour garder et gagner des clients - que les chinois et les coréens se lancent aussi dans la bataille - où trouver et comment conserver des clients ayant des moyens financiers élevés pour se permettre l'achat de matériels si onéreux.

[Julien]

En tout cas ca va encore valser a la SOFRESA ;)

[collectionneur]

Question béte, les Mi-35 vont remplacer les AH-64 des années 90 ou c'est en supplément ?

[Davout]

Vladimir Poutine a fait une visite dans les pays du Golfe dont l'Arabie Saoudite il y a quelques mois... Il avait proposé des armes russes à ces pays, on peut dire qu'il sait être convaincant et que les contrats ne trainent pas...

Lui qui cherche un emploi après la fin de son deuxième mandat, on pourrait lui proposer celui de président de la République française en 2012... 19000 euros net pour un VRP c'est pas mal.

[Zamorana]

C'est parsque les russes ont centralisé leurs exportations d'armements, quand Poutine négocie avec des dirigeants etrangers des achats d'armes, il peut proposer ce qu'il veut en plus sur le catalogue complet de Rosoboronexport, qui va des avions aux sous marins en passant par les armes légères.

Nous c'est Dassault d'un coté, EADS de l'autre qui se tirent dans les pattes.

[Nkg-56]

Plus Nexter et DCNS pour arranger le probléme. Poutine sait vendre son matériel aux états étrangers - Sarkozy sait vendre ses photos à la presse.

[P4]

Saudis To Buy 150 Russian Helos

$2.2B Deal Seen as Sales And Strategic Watershed

By RIAD KAHWAJI

DUBAI — Saudi Arabia will buy 150 Russian attack and transport helicopters for $2.2 billion, according to Gulf sources.

Analysts called the deal a breakthrough for Moscow in the oil-rich Arabian Gulf market and a move by Riyadh to win support in its nuclear standoff with Iran and other strategic issues.

Under the deal, Russia will supply Mi-8 and Mi-17 transports and Mi-35 attack helicopters, plus spare parts, weapons and related services, one Gulf military official said.

Officials with Rosoboronexport, Russia’s state arms trading agency, declined to confirm or comment on the deal.

Ilya Yakushev, a spokesman for Rosoboronexport subsidiary Oboronprom, which controls the Russian helicopter industry, confirmed that a memorandum of intention had been signed between Russia and Saudi Arabia, but he declined to confirm whether a contract had been inked.

The bid beat a French offer of Eurocopter multirole helicopters, the Gulf official said.

“The fact that this is the first time Saudi Arabia opted for a Russian deal makes it a significant political event,” said Qassem Jaafar, a Doha-based Middle East defense analyst. “This is a major Russian breakthrough to the Gulf region.”

The deal follows two visits to the Arab Gulf region by Russian President Vladimir Putin, the first for a Russian leader. In February, Putin talked with Saudi King Abdullah bin Abdulaziz and other senior Saudi officials about potential defense sales to the Western-dominated defense market, Saudi sources said.

Saudi officials are still mulling a $1 billion Russian offer of 150 T-90 tanks plus an unspecified number of armored personnel vehicles.

“The Russians clearly saw an opportunity opening up in the region and moved in to gain on it,” said Theodore Karasik, a Middle East analyst at RAND Corp. in Los Angeles.

But the analysts also see a strategic aspect to the Saudi choice.

“The Saudis want Moscow to alter its attitude towards Iran, and to at least be passive in front of joint Gulf-Western efforts to bring about more pressure and sanctions on Tehran to force it to stop its uranium enrichment program,” Karasik said.([glow=red,2,300]la ligne directe dont je parlais[/glow])

U.S. officials have accused Russia and China of blocking efforts at the United Nations Security Council to enact tougher sanctions on Iran for refusing to halt uranium enrichment activities.

Ruslan Pukhov, an analyst with the Center for Analysis of Strategies and Technologies, a Moscow think tank, called the deal a “revolutionary” achievement because the Saudis are among the world’s biggest arms buyers.

He also said that the choice was politically motivated.

“In big arms deals such as this one, buyers seek not only new weapons, but the political support of a seller,” Pukhov said. “The deal demonstrates that for the Saudis, Russia’s foreign policy approaches, especially in the Middle East, are more important than that of France.”

Moscow has long been courting Riyadh on energy and industrial cooperation, as well as offering its arms.

Earlier it looked like the helicopter deal might go to Eurocopter with some buys from Sikorsky, said Richard Aboulafia, an aviation consultant with Teal Group in Fairfax, Va., said

But at $2.2 billion, “the Saudis probably got a very good deal” from the Russians, he said — or perhaps the Saudis are using the Russian offer to force others to lower their prices.

As for swaying Russia's support for Iran, that will take more than a $2.2 billion helicopter sale, Aboulafia said: “There are momentous procurement decisions out there in the world. This isn’t one of them.”

The Mi-35 helicopter, called the Hind-E by NATO, is built at the Rostvertol plant in Rostov-on-Don and comes in combat, assault, transport and medical evacuation versions. The Mi-17 helicopter, called Hip-H by NATO, is in production at factories in Kazan and Ulan-Ude.

France Loses, Again

The Saudi helicopter bid was the latest of several failed French sales efforts, including ones in Algeria, Libya, Morocco and Singapore.

Officials in Paris played down the loss and evinced optimism for several ongoing and future tenders.

“There were rumors of this circulating during the minister’s visit to Riyadh,” one French official said in Paris. “This is not very serious for us.”

There are delays on the NH90 transport helicopter, so France lacks a product “on the shelf,” the official said.

The official acknowledged that the NH90’s purchase price was higher than that of its Russian competitors, but its maintenance costs were expected to be lower, the official said.

“We are not giving up on anything. We are cautiously optimistic,” the official said.

France hopes to sign deals with the Saudi authorities on satellites and intelligence and naval systems, and a large border control contract is still pending.

France’s defense minister, Hervé Morin, visited Riyadh in October, and Foreign Minister Bernard Kouchner and President Nicolas Sarkozy are due to visit in the coming months. French diplomats say Morin’s trip went down well with Saudi leaders.

France is no longer trying to sell Dassault’s Rafale fighter jet to Saudi Arabia, Morin said Oct. 28 in Riyadh.

Business daily La Tribune reported Nov. 1 that France has signed a contract with the Saudi government for three Airbus military tankers, instead of a planned two. The French also are seeking to sell a search-and-rescue version of the Cougar helicopter to the Royal Saudi Air Force, along with Fennec light helicopters for training and up to 10 naval NH90s for the Sawari 2 frigate.

In the longer term, perhaps 18 months, Paris hopes to sell four Scorpene attack submarines and four FREMM multimission frigates, La Tribune reported.

A spokeswoman for Eurocopter, a French-based subsidiary of EADS, said the company could not comment on the Russian deal.

“These are government-to-government negotiations and as Eurocopter is not directly involved in the discussions, we cannot comment,” she said.

Eurocopter had supplied specifications and prices to the French government for the Saudi offer. A French government agency, Sofresa, negotiates arms exports with Saudi Arabia. å

Defensenews bug encore et toujours  :lol:

[collectionneur]

Faire des pays arabes un meilleur client que l'Iran pour la Russie cesse de soutenir Téhéran ?

[Zamorana]

Si c'est ça c'est idiot, parsque Moscou va vendre des armes aux 2 et puis c'est tout, la Chine se charge de soutenir l'Iran, avec droit de veto.

[collectionneur]

Pas sur car les Russes demandent en général maintenant à étre payé comptant, et les Iraniens, malgré la hausse des cours du pétrole sont en proie à une crise économique  >:(

[P4]

SOFRESA. L'amiral Oudot de Dainville prendra la présidence de..

[jeanmi]

Les autorités saoudiennes ont pris acte du choix de nommer l’amiral Oudot de Dainville à la présidence de la Sofresa, un mois après la fin de son mandat de chef état-major de la marine, en avril 2008. Ce point d’accord met fin, sur la méthode, à l’épi­sode du limogeage unilatéral de Michel Mazens sans consultation préalable de Riyad (avant la nomination de Bruno Cotté). Pour continuer dans les aspects positifs et la possible relance des contrats, la visite de Claude Guéant aurait reçu un écho plus que favorable. Le roi Abdallah a, comme à son habitude, laissé son demi-frère, le prince héritier Sultan, par ailleurs ministre de la Défense, le soin de traiter les dossiers de défense et d'achat d’armement. Au cours de l’entretien, le monarque aurait seulement évoqué le coût élevé du matériel français et la longueur des délais de livraison. Quant aux échanges Guéant-Sultan, leur franchise a commencé par le Leclerc. Le char lourd intéresserait toujours le prince Sultan, qui regrette de ne pas avoir reçu d’offre de reprise pour les AMX-10 saoudiens. En outre, il a critiqué les performances françaises dans la réalisation des programmes offset, estimant que Paris n’allait pas au bout de ses engagements. Néanmoins, avant la visite d’Hervé Morin, qualifiée par une source saoudienne de “réussie”, et de celle de Nicolas Sarkozy, prévue pour janvier 2008, le prince Sultan a ouvert de nombreuses perspectives à Claude Guéant sur non pas des grands “packages” (Sawari III...), mais sur des contrats précis répondant à un besoin capacitaire. Parmi les contrats possibles, le prince Sultan a assuré que l’achat des avions ravitailleurs MRTT serait formalisé dans les prochaines semaines, après un changement dans la forme du contrat, passant de 2+1 à un regroupement de 3 + Logistique et soutien. L’armée de l’air saoudienne a indiqué que ses besoins étaient de huit à dix appareils. Quant à la modernisation des systèmes de défense aérienne Shaheen et Crotale, estimée à 2 milliards d’euros, elle s’étalerait sur une dizaine d’années pour aboutir à une “convergence” et à une intégration des deux systèmes. Toujours dans le domaine du possible, les hélicoptères (Riyad serait intéressé par une volume gobal d’environ 80 unités) ont pâti de l’idée du “package” qui assimilait, à tort, la Garde nationale (et le ministère de l’Intérieur) au ministère de la Défense. Aujourd’hui, Riyad pourrait répartir le contrat pour la Défense entre les Russes et les Français. Evoquant le coût prohibitif du NH-90 (peut-être achetés par la Garde nationale), les Saoudiens opteraient pour l’achat de Mi-17 (même si les Français ont proposé des Cougar). Le contrat avec l’armée de l’air devrait revenir aux Français (20 appareils Cougar/Super Puma), ainsi que pour la marine (NFH, Panther). Enfin, horizon plus lointain, les Saoudiens ne se pressent pas pour engager les discus­sions sur Sawari III, en raison de la proximité de Sawari II dans le cadre duquel la marine a reçu, il y a près d’un an, la dernière Frégate La Fayette 3000, ainsi que la décision d’acquérir des navires de type LCS. La plupart de ces navires entrant en service à l’horizon 2013. Sawari III, s’il voit le jour, comprendra trois volets. Premièrement, des avions de patrouille maritime, pour lesquels les demandes saoudiennes ne sont pas claires, ce qui ouvre le choix entre les Casa CN 295, le Falcon 2000 et l’ATR 72. Deuxièmement, les frégates Fremm. Les Saoudiens manifestent de l’intérêt pour la version navale du missile sol-air Scalp EG/Storm Shadow. Enfin, le sous-marin SMX-23, programme jugé peu sérieux, car l’utilisation de tels bâtiments exige des compétences techniques élaborées et des effectifs plus importants pour la marine, outre l’accord nécessaire de Washington, allié stratégique principal de Riyad. Ce qui signifie que Sawari 3 ne deviendrait prioritaire pour les Saoudiens qu’à l’horizon de 2013.

http://www.ttu.fr/francais/Articles/paris-riyad.html

[Invité Orca]

programmes offset

Ca veut dire quoi ?

Enfin, le sous-marin SMX-23, programme jugé peu sérieux, car l’utilisation de tels bâtiments exige des compétences techniques élaborées et des effectifs plus importants pour la marine, outre l’accord nécessaire de Washington, allié stratégique principal de Riyad

Pourquoi les saouds auraient-ils besoin de washington pour acheter des sous-marins ?

[Julien]

Ca veut dire quoi ?

Pourquoi les saouds auraient-ils besoin de washington pour acheter des sous-marins ?

Offset ce sont les compensations industrielles.

[Coriace]

C'est parsque les russes ont centralisé leurs exportations d'armements, quand Poutine négocie avec des dirigeants etrangers des achats d'armes, il peut proposer ce qu'il veut en plus sur le catalogue complet de Rosoboronexport, qui va des avions aux sous marins en passant par les armes légères.

Nous c'est Dassault d'un coté, EADS de l'autre qui se tirent dans les pattes.

Et puis nous en théorie on s'interdit de corrompre tout ce qui bouge...

(références aux Typhoon Saoudiens et aux controleurs Américains)Enfin au bout du compte on a juste du moins corrompre que les Russes,on sait ce qu'il nous reste à faire pour récuperer le marché..

[P4]

Russia Denies Reports of Copter Sales to Gulf States

La Russie dément une annonce relatant la vente d' hélicoptères aux états du golfe.

[Philippe Top-Force]

Defensenews bug encore et toujours  :lol:

Sources officielles du Conglomérat Russe Rosoboronexport.

Russia Denies Reports of Copter Sales to Gulf States

By WENDELL MINNICK

Rosoboronexport State Corporation denied rumors of a helicopter sale to Saudi Arabia and the UAE. During a press conference Nov. 11, Rosoboronexport officials categorically denied recent media reports that Saudi Arabia had ordered Mi-17 and Mi-35 helicopters for $2.2 billion.

“I don’t know the source of this information, but there has been no official statement on this issue,” said Mikhail Petukhov, a Rosoboronexport official.

Regarding reports of a UAE deal for transport helicopters for the military, he said, “If a contract was signed you would be the first to know. So obviously, no.”

Defense.news/Blog athena&Moi/Blog finance/defense-aerospace.com/ sont peut-être allé bien vite dans cette transaction.

D'autant plus que l'Arabie Saoudite doit commander des H pour son école de pilotage.

Qu'elle dispose déjà des Apache.

Donc affaire à suivre.