Que vaut la Bundeswehr ?

[Marechal_UE]

Bonjour,

Je voudrais avoir quelques informations sur l'Armée Allemande?

Souvent,on dit que pour la défense de l'Europe,seuls trois armées pouvaient l'effectuer:L'Armée Française,l'Armée Russe et la British Army.Mais que vaut vraiment l'Armée Allemande?Pourraient-elles concurrencer les trois premières citées?

Merci d'avance pour vos réponses? ;)

[Thyd]

Heu, compter sur l'armée russe pour défendre l'Europe, je l'avais pas encore vu celle là. On navigue entre la SF (qui sait un jour de quoi seront fait nos relations ...) et la fable (faire entrer le loup dans la bergerie ...).

Pour l'armée allemande, vaut savoir de quoi on parle: défense du terrotoire, c'est sans doute une des armée les plus puissantes. mais niveau projection, là ça pêche ...

[Rochambeau]

La Bundeswehr ne comptait que 35 000 soldats en 2006(source wiki), son rôle est surtout la défense de son territoire.

Ah oui, la Russie ne défendera jamais l'Europe en cas de guerre cela ne fait pas partie de ses pririotés.

Par contre on peut faire confiance aux états-uniens pour avoir leur aide.

[Marechal_UE]

La Bundeswehr ne comptait que 35 000 soldats en 2006(source wiki), son rôle est surtout la défense de son territoire.

Ah oui, la Russie ne défendera jamais l'Europe en cas de guerre cela ne fait pas partie de ses pririotés.

Par contre on peut faire confiance aux états-uniens pour avoir leur aide.

Ah,pour la Russie,mea culpa,mais son histoire est fortement liée à celle de l'Europe  et 96% de sa population vit dans la partie européenne donc je me disais....

[Chronos]

L'Europe de l'est en espérant vassalisation ensuite ça pourrait éventuellement marcher. Le reste j'y crois pas.

[kotai]

Bonjour,

Je voudrais avoir quelques informations sur l'Armée Allemande?

Souvent,on dit que pour la défense de l'Europe,seuls trois armées pouvaient l'effectuer:L'Armée Française,l'Armée Russe et la British Army.Mais que vaut vraiment l'Armée Allemande?Pourraient-elles concurrencer les trois premières citées?

Merci d'avance pour vos réponses? ;)

Bien mieux équippé que la France, Grace aux renouvellement de son armement comme le G36 ou le LGA etc...

Actuellement, elle reste une formation pure blindée et mécanisée surtout avec le programme PUMA et léopard 2A6.

[Hitmoon]

Biensur que l'armée russe a vocation à proteger l'europe en cas de probleme !!

Faut juste telephoner au kremlin et demander un petit coup de main. Apres les divisions sovie euuuuh russe sont disposé à aider l'europe, à défendre tous les européens. C'est ca l'amitié entre les peuples :D

Y'a qu'a demander aux anciens membres du pacte de varsovie (qui ont tous appeler staline à la rescousse) ils ont été protégé non !??  ;)

[Tiger]

Pour l'armée allemande, vaut savoir de quoi on parle: défense du terrotoire, c'est sans doute une des armée les plus puissantes. mais niveau projection, là ça pêche ...

Actuellement, elle reste une formation pure blindée et mécanisée surtout avec le programme PUMA et léopard 2A6

totalement d'accord : l'armée allemande reste extrêmement lourde. Près d'un milliers de chars (on peu jamais vraiement savoir combien ils en ont tellement ils revendent...), et est restée au modèle WW II et guerre froide : blindé - mécanisé. Actuellement, elle s'ouvre un peu plus, avec des vehicules projettables et une volontée de projeciton (60 A400M commandés, c'est pas mal tout de même, surtout quand on sait que la france n'en aura que 50...),

mais son gros soucis, c'est la mer... l'allemagne n'a pas un bonne ouverture pour facilement passser en Méditerrannée, d'où elle pourrait facilement passer en mer rouge ou dans l'atlantique sud. Donc, pas de porte-hélicoptères (aucune utilité, le navire passerait plus de temps à rejoindre sa destination finale que sur zone), beaucoup de frrégates et de sous-marins classiques qui sont cantonnés une fois de plus à la défense du pays.

or, les allemands ont conscience qu'il n'y a plus de menace. Et donc, les crédits s'envolent, et doucement, la bundeswehr doit passer vers un modèle plus léger et projettable. Mais là encore ça pèche. L'armée allemande souffre toujours du complexe de la seconde guerre mondiale et pour tout déploiement OPEX, elle est cantonnée à des missions secondaires (humanitaire, etc), et ne fait jamais d'actions de guerre (il n'y a qu'à voir les tornados en afghanistan : non armés, juste pour la surveillance : belle contribution, mais quasi innutile).

[Rochambeau]

Bien mieux équippé que la France, Grace aux renouvellement de son armement comme le G36 ou le LGA etc...

Actuellement, elle reste une formation pure blindée et mécanisée surtout avec le programme PUMA et léopard 2A6.

En même temps, ils n'ont pas les même capacités que nous, notament un porte-avion, une frappe nucléaire, des bases un peu partout dans le monde etc...

Le problème principal de l'armée allemande, c'est qu'elle n'a aucun mais absolument aucun soutien du peuple et qui dit peuple dit politique.

[Fusilier]

35 000 hommes l'armée allemande? Ca ne serait pas plutôt 350 000?

[Rochambeau]

"L'armée allemande est composée en 2006 de 35 000 soldats

L'armée allemande après avoir été réservée à un rôle de défense de son territoire a commencé à opérer à l'étranger depuis la fin de la guerre froide et déploie aujourd'hui dans le monde plus de 11 000 hommes dans le cadre de missions de maintien de la paix."

Source:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Bundeswehr

[Tactac]

Il faut bien percevoir que différents aspects rentrent en ligne de compte :

- l'Allemagne a été (et est implicitement encore) bridée suite à la WWII. Il était donc difficile pour l'Allemagne (tout comme le japon) de mobiliser massivement et de s'équiper en armement lourds (vecteur longue portée, sous-marin nucléaire, ...).

Une force de défense de son territoire est tacitement acceptée mais elle n'aurait pu en aucun cas se munir d'une force ouvertement offensive.

- l'industrie allemande de défense est l'une des meilleures au monde avec toutefois des secteurs où ils sont absents, secteurs liés à mon premier point. Les Allemands, c'est KMW, Rheinmettall, H&K, une part importante dans EADS donc ils ont une base très solide pour leur industrie de défense, et potentiellement indépendante, avec des produits phares Léo 2, Eurofighter (plus besoin des avions US).

- là où ils sont notoirement en retrait par rapport à la première moitié du 20è, c'est pour leur capacité maritime et notamment les sous-marins.

[Fusilier]

"L'armée allemande est composée en 2006 de 35 000 soldats

L'armée allemande après avoir été réservée à un rôle de défense de son territoire a commencé à opérer à l'étranger depuis la fin de la guerre froide et déploie aujourd'hui dans le monde plus de 11 000 hommes dans le cadre de missions de maintien de la paix."

Source:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Bundeswehr

J'ai lu ça.... Mais je continue a penser que c'est une erreur (désolé mais j'ai tous mes bouquins dans des cartons suite a un déménagement)

@ Rochambeau. Moi je ne sais pas mais s'ils ont 11000 bonhomes dehors et seulement 35 000 effectifs ça doit être tendu...... Compare avec l'état de tension de nos effectifs (efefctifs globaux /OPEX)

Je crois savoir en plus que l'armée allemande est toujours une armée de conscription ; cela ferait peu pour un pays de 80 millons d'habitants et avec plus de 1000 chars etc.....

[Rochambeau]

Pas de mal, je ne fais que rapporter les chiffres... sinon pour la conscrisption il est dit aussi sur wiki que le citoyen peut l'éviter et faire une sorte de travail social à la place.

[Tactac]

http://de.wikipedia.org/wiki/Bundeswehr

Le Wiki allemand est plus complet ... et plus nombreux d'un coup.  :rolleyes:

Si je traduit bien (...) l'armée dans sa globalité est à 500 000 hommes et 251 000 sans les réservistes.

[lol94]

Sur le site de la BUNDESWHER , Le chiffre total est 250 000 

personnes . L'armée de terre allemande "HEER" est de 102 525

personnes .

- lien ==>http://www.bundeswehr.de/portal/a/bwde/kcxml/04_Sj9SPykssy0xPLMnMz0vM0Y_QjzKLd443cTQCSYGYxgEh-pEwsaCUVH1fj_zcVH1v_QD9gtyIckdHRUUATi3qcg!!/delta/base64xml/L2dJQSEvUUt3QS80SVVFLzZfQ180Q0w!?yw_contentURL=%2FC1256EF4002AED30%2FN264HU9R434MMISDE%2Fcontent.jsp#headerblock

[Tactac]

Sur le site de la BUNDESWHER , Le chiffre total est 250 000 

personnes . L'armée de terre allemande "HEER" est de 102 525

personnes .

- lien ==>http://www.bundeswehr.de/portal/a/bwde/kcxml/04_Sj9SPykssy0xPLMnMz0vM0Y_QjzKLd443cTQCSYGYxgEh-pEwsaCUVH1fj_zcVH1v_QD9gtyIckdHRUUATi3qcg!!/delta/base64xml/L2dJQSEvUUt3QS80SVVFLzZfQ180Q0w!?yw_contentURL=%2FC1256EF4002AED30%2FN264HU9R434MMISDE%2Fcontent.jsp#headerblock

+ 250 000 autres mobilisables. ça converge ...

[E11]

D'après le détail du site il y aurait:

-188.827 soldats de carrière ou sous contrats

-38,550 soldats sont des citoyens appelés pour 9 mois de service (séparable en 6 + 3), solde entre 222 et 291 euros

-23.450 soldats sont des citoyens appelés pour 9 mois de service et qui ont prolongé leur service (jusqu'à 23 mois maximum), cette  prolongation volontaire doit s'accompagner d'une acceptation de service à l'étranger, solde entre 613 et 736 euros en plus, prime spéciale à noël et à la sortie du service, dédommagement de transport jusqu'à 204 euros

[Fusilier]

Ca me parait plus raisonnable comme chiffres. En fait cela illustre l'image que j'avais en tête : une évolution de l'armée allemande vers un système mixte volontaires / appelés constituant la réserve....

[Marechal_UE]

Il faut bien percevoir que différents aspects rentrent en ligne de compte :

- l'Allemagne a été (et est implicitement encore) bridée suite à la WWII. Il était donc difficile pour l'Allemagne (tout comme le japon) de mobiliser massivement et de s'équiper en armement lourds (vecteur longue portée, sous-marin nucléaire, ...).

Une force de défense de son territoire est tacitement acceptée mais elle n'aurait pu en aucun cas se munir d'une force ouvertement offensive.

- l'industrie allemande de défense est l'une des meilleures au monde avec toutefois des secteurs où ils sont absents, secteurs liés à mon premier point. Les Allemands, c'est KMW, Rheinmettall, H&K, une part importante dans EADS donc ils ont une base très solide pour leur industrie de défense, et potentiellement indépendante, avec des produits phares Léo 2, Eurofighter (plus besoin des avions US).

- là où ils sont notoirement en retrait par rapport à la première moitié du 20è, c'est pour leur capacité maritime et notamment les sous-marins.

Mais bon,il serait peut-être temps de tourner la page sur la SGM et se munir d'une vraie force offensive.La guerre froide est finie.Tout comme la "pseudo faiblesse" de l'Allemagne.

De plus,le Japon a quand même bien augmenté son budget militaire (qui augmentera encore avec le retour des nationalistes) et son nom "Force d'auto-défense" n'est plus adapté à ce que ce pays fait vraiment.

[Tactac]

Mais bon,il serait peut-être temps de tourner la page sur la SGM et se munir d'une vraie force offensive.La guerre froide est finie.Tout comme la "pseudo faiblesse" de l'Allemagne.

De plus,le Japon a quand même bien augmenté son budget militaire (qui augmentera encore avec le retour des nationalistes) et son nom "Force d'auto-défense" n'est plus adapté à ce que ce pays fait vraiment.

Une force offensive ... pour attaquer qui ?  :lol:

Le Japon est dans une situation bien différente :

- il y a la Chine à côté

- les politiques au pouvoir relancent les idées impérialistes des années 30 et le peuple suit ...

- la présence américaine n'est pas éternelle

[Marechal_UE]

Personne mais avoir une force armée normale pas d'auto défense.D'une côté,c'est vrai que l'Europe n'a jamais été si éloigné d'une menace plus ou moins proche.On est plutôt en sécurité.

[Rochambeau]

Mais bon,il serait peut-être temps de tourner la page sur la SGM et se munir d'une vraie force offensive.La guerre froide est finie.Tout comme la "pseudo faiblesse" de l'Allemagne.

De plus,le Japon a quand même bien augmenté son budget militaire (qui augmentera encore avec le retour des nationalistes) et son nom "Force d'auto-défense" n'est plus adapté à ce que ce pays fait vraiment.

Bof, on en a pas besoin et surtout on a le mauvais souvenir des deux derniere guerre mondiale.

Quand au Japon il n'ont pas subis le même sort que les allemands parce qu'il y a deux bastions communistes(Chine et Corée du Nord) et la fédération de Russie.

[Chronos]

totalement d'accord : l'armée allemande reste extrêmement lourde. Près d'un milliers de chars (on peu jamais vraiement savoir combien ils en ont tellement ils revendent...), et est restée au modèle WW II et guerre froide : blindé - mécanisé. Actuellement, elle s'ouvre un peu plus, avec des vehicules projettables et une volontée de projeciton (60 A400M commandés, c'est pas mal tout de même, surtout quand on sait que la france n'en aura que 50...),

mais son gros soucis, c'est la mer... l'allemagne n'a pas un bonne ouverture pour facilement passser en Méditerrannée, d'où elle pourrait facilement passer en mer rouge ou dans l'atlantique sud. Donc, pas de porte-hélicoptères (aucune utilité, le navire passerait plus de temps à rejoindre sa destination finale que sur zone), beaucoup de frrégates et de sous-marins classiques qui sont cantonnés une fois de plus à la défense du pays.

or, les allemands ont conscience qu'il n'y a plus de menace. Et donc, les crédits s'envolent, et doucement, la bundeswehr doit passer vers un modèle plus léger et projettable. Mais là encore ça pèche. L'armée allemande souffre toujours du complexe de la seconde guerre mondiale et pour tout déploiement OPEX, elle est cantonnée à des missions secondaires (humanitaire, etc), et ne fait jamais d'actions de guerre (il n'y a qu'à voir les tornados en afghanistan : non armés, juste pour la surveillance : belle contribution, mais quasi innutile).

L'armée allemande reste l'armée un pays continental avec une très faible ouverture sur le mer. Une menace pour l'Allemagne viendra dans la plupart des cas de la terre, avoir une marine dans une optique de défense était donc superflu. Maintenant dans le cadre de l'UE ça pourrait changer.

[Marechal_UE]

UA kesako?