Chavez se fait tacler par le roi Juan Carlos

[Zamorana]

Les milices d'extreme droite armées par le gouvernement colombien sur le model des Contras au Nicaragua pratiquent elles aussi le narcotrafique et les enlevements.

Nul n'est blanc dans cette affaires, les FARC ne sont au final ni pire ni meilleur que le gouvernement colombien.

Ah si, les USA soutiennent le gouvernement colombien.

[collectionneur]

Et ces fameuses "milices" ont elle désarmé, ce qui n'est pas le cas des FARC  :P

[Zamorana]

Evidement qu'elles n'ont pas désarmés en Colombie.

[g4lly]

Et ces fameuses "milices" ont elle désarmé, ce qui n'est pas le cas des FARC  :P

Officiellement l'état Colombien a "désarmé" les paramilitaire en 2004, mais il semble qu'en pratique on soit loin du désarmenent... même si il n'y a a priori plus de combat direct FARC vs Paramilitaire. La fin du processus etait prévu en 2006, et le scandale du Paragate a éclaté en 2007, mettant en évidence que les paramilitaire sont toujours actif même s'ils se font plus discret.

Il semble que les paramilitaires aient abandonné la zone champ de coca des FARC pour se concentrer sur le coté protection des narcos. Les FARC protégeant dorénavant les exploitant de coca proche de leur zone. De fait les confrontation FARC paramilitaire doivent etre moins courante.

A la base les paramilitaire servaient de protection aux industriels, gros exploitant agricole et narco, dans les zones mal controlé par l'armée colombienne. Les paysans exploité/expulsé et voulant continuer a travailler pour eux même ont donc cherché refuge proche des zone FARC ce qui a développé la culture de coca dans ces zones. Un temps les FARC refusait de toucher a la coca, puis ont progressivement laisser les paysan bosser, certain chef locaux FARC devenant ainsi de gros pourvoyeur de feuille de cocas.

En fait il semble que la part en zone FARC de la production de coca soit loin d'etre majoritaire par rapport a la part produite en zone paramilitaire/narcos. Mais comme les paramilitaire protège l'essentiel des investissement US en Colombie on aime bien faire portée le chapeau de la production de coca exclusivement aux FARC.

[Zamorana]

On ne peux pas résumer la complexité de la Colombie par un FARC = méchant et Uribe = gentil, c'est beaucoup plus subtile que ça.

[collectionneur]

Uribe = gris sans doute, mais Farc = noir cette derniére decennie.

Et rappellons qu'ils ont des affaires personelles à régler (assasinat du pére d'Uribe plus des tentatives sur sa personne).

[Zamorana]

Niveau pratiques, ni Uribe, ni les FARC n'ont de leçons à se donner.

[g4lly]

Niveau pratiques, ni Uribe, ni les FARC n'ont de leçons à se donner.

Sauf que Uribe a été élu, démocratiquement... il a une relative légitimité.

[Zamorana]

Non pas vraiment, il a été élu par 20% à peine de la population, les beaux quartiers de Bogota essentiellement.

[g4lly]

Non pas vraiment, il a été élu par 20% à peine de la population, les beaux quartiers de Bogota essentiellement.

Zamorana la mauvaise foi :lol:

[Zamorana]

Non c'est vrai, enormement de colombiens n'ont tout simplement pas pu voter.

[collectionneur]

Idem que g4lly , rappelez les taux d'absentions des élections précédentes dans ce pays je vous prie pour comparez :P

HS : Aux États-Unis, l'abstention est calculée par rapport à tous les électeurs potentiels et pas seulement par rapport aux inscrits sur les listes électorales, comme c'est le cas en France.

[loki]

en ce qui concerne l'argument démocratique, il faut rappeler que lorsque les FARC ont voulu renonçer à la lutte armée pour présenter des candidats aux élections dans les années 80, ceux-ci se sont fait éxécuter ar les paramilitaires avec l'appui ( au moins tacite ) du gouvernement

le nombre de victimes se comptent en milliers : difficile après ça d'aller expliquer aux FARC que la solution passe par le désarmement et de présenter des candidats

[Zamorana]

Ils se souviennent de ce qui est arrivé aux chefs du sentier lumineux quand ils ont voulu négocier.

Qu'on aime ou pas Chavez, c'est le seul à bénéficier de la confiance des FARC, mais aussi des autorités colombiennes, à l'heure actuelle si on veut un accord pacifique pour mettre fin à 40 ans de guerre civile, il est le mieux placé pour servir d'intermédiaire.

[Zamorana]

http://www.lefigaro.fr/international/2008/01/30/01003-20080130ARTFIG00350-chavez-prone-une-alliance-armee-contre-les-etats-unis.php

Une force armée sud américaine unis avec pouur but d'en finir définitivement avec l'ingerence du grand voisin du nord.

[Eagle]

ils ne peuvent rien contrer militairement en tout cas dans les airs, mais j'ai l'impression que depuis qu'il est élu il cherche l'affrontement, c'est dangereux comme tactique :rolleyes:

[Zamorana]

Il suffit d'acheter 2 ou 3 batteries de S-300 pour dissuader les américains de faire quoi que ce soit, c'est presque aussi efficace que la dissuasion nucléaire.

[Fenrir]

Qu'est ce qu'il faut pas entendre...

On dirait que le S300 est l'arme miracle, un passage de SSGN et adieu à l'armée Venezuelienne qui pourra jamais intercepter les 154 Tomahawks qui fondront sur le territoire et notamment les radars/chaines de commandements.

2 GAN dans les environs + les B52 et Chavez dirige un tas de cendres.

[Berkut]

Sauf que déployer ce genre d'armada pour "seulement" le Venezuela c'est un peu ridicule à plus d'un titre et que cela ne pourrait se faire sans mal.

Après il est vrai que S300 n'est pas un vaccin contre l'américanite aigue ou chronique sévère, c'est à d'autres niveaux que cela se traite. Le S300 inciterait à plus de méfiance quand au respect des espaces aériens mais pas grand chose de plus. quinze Toma par site, et hop, fini les les S300 c'est certain.

[Fenrir]

Faut bien tout ça pour contrer l'équivalent d'une dissuasion nucléaire !  :P

[Zamorana]

C'était humoristique, il faut voir comment l'administration Bush s'excite pour quelques batteries antiaeriennes en Iran.

Cela dit, quand le Venezuela aura reçu ses Amur et Kilo, le Gan il va pas trainer trop pret, ça serait con que le scenario avec la marine sud africaine se répete, mais pour de vrai.

Jamais les USA n'attaquerons directement le Venezuela, s'ils faisaient ça, le prix du baril atteindrait les 300$.

Et même s'ils étaient assez stupides ou désespérés pour le faire, ils s'enliseraient au final dans une guerrilla à laquelle s'entraine l'armée venezuelienne.

L'efficacité du Tomahawk me parait tres surestimée, face aux Talibans ça marche, mais contre les serbes ca a été minable.

[Fenrir]

Le S300 n'est pas sur estimé peut être alors qu'on la jamais vu en action? Surtout dans un environnement de guerre électronique?

Je veux bien qu'on critique le matos US mais il serait bon de faire de même avec le matos russe qui est loin d'être parfait...

Edit: et il faut rappeler que durant l'exercice face à l'Afrique du Sud, il n'y avait aucun SNA, rajoute 5 Los Angeles et 1 Seawolf et les kilos vont se faire tout petit (si ils sont pas coulés au port ou durant un ravitaillement...)

[Zamorana]

Je trouve cette psychose autour du S-300 largement exagéré, mais j'avoue que c'est un système qui parait selon tout ses utilisateurs, nottament la Grèce pays de l'OTAN pour tres performant et en tout cas nettement superieur à son équivalent patriot.

La présence seul de quelques SM modernes, la le Venezuela voudrait 9 kilos et Amur, suffit comme arme de dissuasion.

[collectionneur]

Cette fois, c'est moi qui en HS, mais les S-300 Grecs n'ont ils pas était inspectés par les autres pays de l'OTAN pour voir justement ces capacitées et les contrer ?

Sinon, le Venezuela achéte aussi 6 DA42 de l'autrichien Diamond Aircraft équipé de caméras optique et thermique pour surveiller sa jungle, en principe pas armé.

[Zamorana]

Pour repérer des mouvements aux frontières, milices paramilitaires et narcotrafiquants.