Chavez se fait tacler par le roi Juan Carlos

[Zamorana]

Tout a fait d'accord.

Et j'aimerais bien des preuves que Chavez mène son pays vers la dictature, parsque jusqu'a présent il a remporter tout à fait démocratiquement toutes les élections depuis 1998 et ce avec le control de l'OEA et de l'union européenne, plus celui de l'institut Carter, et touts ces votes ont été qualifié de parfaitement valables.

[Berkut]

Si Chavez se fait tellement étriller en Occident c'est tout simplement parce qu'il ne mâche pas ses mots vis à vis de ces mêmes occidentaux, USA et Espagne en tête de liste.

On va lui reprocher d'être populiste, de faire de la démagogie, du népotisme et même une corruption galopante. Le seul souci c'est que les vénézuéliens semblent bien l'apprécier au petit Hugo et quand on voit qui le fustige (droite catholique et mafieux locaux...).

Dans l'affaire qui nous intéresse on voit bien le mépris des espagnols pour ce dirigeant d'une ancienne colonie. C'est puant de prétention.

[Zamorana]

Les gens ici ne semblaient guerre s'émouvoir des problèmes du Venezuela avant l'arrivée de Chavez, pourtant la pauvreté et la corruption sont les causes de l'arrivée au pouvoir de Chavez.

Et pour ce qui est des dictatures sud américaine, si on excepte Cuba, toutes ont été mises en place avec l'aide de la CIA, les escadrons de la mort, c'est Bigeard et Aussaresses qui les ont formé sur le modele de la guerre d'Indochine et d'Algérie.

[TooNs]

L'Espagne est mouillée jusqu'au cou dans les sales affaires en AmSud c'est un fait, qu'ils ne puissent pas blairer Chavez qui le fait la nique c'est un autre fait. Que ce dernier traite Aznar de fascisme c'est tout simplement la vérité crue qui fait pas plaisir aux oreilles... La droite catholique espagnole a toujours soutenu le régime franquiste et encore aujourd'hui dans les conversations les regrets sont clairement affichés. Le jour où les républicains et anarchistes espagnols seront traités officiellement en résistants et mis à la place où ils doivent être à savoir héros et martyrs de l'Espagne libre on pourra en reparler.

Franchement l'Espagne ne peut faire qu'une chose face à Chavez, la boucler et se faire petits.

Et arrêtez de crier à la dictature au Vénézuela c'est pathétique. Depuis quand la dictature laisse autant de marge à l'opposition? Depuis quand dans une dictature on peut ouvertement appeler au renversement du gouvernement DEMOCRATIQUEMENT élu et au meurtre de son président?

Chavez n'est pas un saint loin s'en faut mais les espagnols sont merdeux dans cette affaire et devraient garder profil bas plutôt que de jouer les matamores et montrer qu'on seulement qu'on est prêt à défendre un adversaire pourri jusqu'à la moelle par pur esprit partisan et chauvin. Les ridicules dans l'affaire ce sont les espagnols.

Changer la constitution pour empêcher un président de se présenter plusieurs? Ce serait vraiment con. Si un gars fait bien son job autant lui permettre de le continuer.

Je suis tout-á-fait d'accord, malgré le fait que je sois á 100% anti-Chavez (point de vue perso), je trouve que lá il n'a dit que la vérité...

[Fusilier]

@ Berkut, je crois je tu sur-interpretes les faits.....

1- En ce qui concerne la représentation des espagnols vis à vis des anciennes possesions en amérique latine; je crois que c'est une erreur de projeter la représentation coloniale des français sur la représentation espagnole....  Je crois que les rapports historiques ne sont pas du tout les mêmes. C'est plus proche, si l'on veut un exemple et toutes proportions gardées, du raport que peuvent entretenir les Brits vis à vis des USA (domination économique mise à part) D'ailleurs, du point de vue historique, le phénomène d'émancipation est à peu près le même : ce sont les "colons espagnols" qui conduisent les guerres d'indépendance.... Autre chose est que le Chavez n'est pas un "criollo" (un pur descendant de colons) et que certains courants politiques de la droite espagnole peuvent avoir des tendances racistes, donc un certain mépris pour les indiens ou les metis (je vais vite en besogne) Mais, je crois pas que ce soit le cas de Zapatero ni d'ailleurs de sa Majesté le Roi.....

2- Il ne faut pas non plus se tromper de comentaire (le grand père de Zapatero, capitaine dans l'armée espagnole, a été fusillé par les franquistes pour être resté fidèle à la République)  La problèmatique dans la réaction de Zapatero (et du Roi) vis à vis des propos de Chavez était dans la défense de la continuité de l'Etat. Peut importe ce que l'on pense d'Aznar (je serais assez d'accord pour le qualifer de nostalgique du franquisme) Il était un premier ministre (élu) représentant son pays et par conséquent l'attaquer c'est attaquer le symbole.

Moi je peux penser beaucoup de mal de M. Sarkozy (et éventuellement en faire état ici ou ailleurs) mais je n'admettrais pas de la part d'un étranger qu'il s'attaque à mon Président ou à un représentant de mon gouvernement...

[g4lly]

Moi je peux penser beaucoup de mal de M. Sarkozy (et éventuellement en faire état ici ou ailleurs) mais je n'admettrais pas de la part d'un étranger qu'il s'attaque à mon Président ou à un représentant de mon gouvernement...

C'est pas la réaction de Juan carlos et de Zapatero qui m'étonne ils défendent l'Espagne et c'est leur boulot, c'est la réaction des gens du forum...

[Rochambeau]

g4lly, vous m'enlevez les lettres du clavier!

Moi je n'ai fait aucun commentaire sur l'Espagne et sur l'attitude du roi et du premier ministre Espagnol, pour c'est histoire d'ingérence et autre crime je ne dirai qu'une chose: la France n'a pas fait mieux!

Par contre je n'ai pas apprécié les accusation sans preuve sur Chavez

[Jojo67]

N'empêche, je voudrais voir les réactions de certains si le pouvoir politique en France armait des milices de l'UMP et les envoyait tirer sur des étudiants contestataires sur les campus... ;)

C'est pourtant ce que vient de faire Chavez. C'est vrai, j'oubliais, c'est pour le bien du Peuple tout ça... :lol:

[g4lly]

N'empêche, je voudrais voir les réactions de certains si le pouvoir politique en France armait des milices de l'UMP et les envoyait tirer sur des étudiants contestataires sur les campus... ;)

C'est pourtant ce que vient de faire Chavez. C'est vrai, j'oubliais, c'est pour le bien du Peuple tout ça... :lol:

Donne nous des sources crédibles ...

On a accusé Chavez de la même chose juste avant le coup d'état ... manque de chance des équipe de TV européenne était la bas et ont suivis les évènement ... on a rapidement sur que les coup de feu contre les manifestant et le fait des putshiste et que la TV vénézuelienne privé avait monté les images pour faire croire que les deux manifestation s'était croisé et que les méchant gauchiste avait tiré sur les gentil bourgeois.

C'est bien logique de la part de Chavez de monter une vrai armée populaire, vu que les US ne cessent d'essayer de le renversé en s'appuyant sur les cadre de l'armée... et la bourgeoisie qui contrôlait les média et l'industrie. Si les US évitaient de pourrir tout ce qu'ils touchent les choses seraient bien plus sereines.

Apres si tu préfère voir en amérique du sud des dictatures a la botte de la CIA libre a toi... Mais apres faut pas faire le schizo et dire qu'on va en Irak rétablir la démocratie qu'on liquide ailleurs.

[Fenrir]

Et on ressort le coup de la CIA, je vous rappel que toutes les dictatures appuyées par les US ont disparu dès la chute de l'URSS et la aussi du fait des US qui poussaient pour avoir des régimes démocratiques.

Résultat: plus de dictatures en Amérique du Sud

Ah non je suis bête, Cuba...

Et la bas question dictature, c'est pas de réforme, pas d'espoirs!

Pendant ce temps on a un Chavez qui accuse Bush d'être extrémiste mais qui parle de lui comme le "Diable" à l'ONU (Sarkozy aurait dit ça, beaucoup des ardents défenseurs de Chavez aurait hurlé au fanatisme religieux), à pour éternel ami et modèle un dictateur fossile sanguinaire.

Ce monsieur (j'ai pas dit monstre non humain comme le fait Chavez) prône la Révolution est au pouvoir depuis Eisenhower!

Bon je met la vidéo de l'échange:

http://fr.youtube.com/watch?v=WrC6_uBe4eA

Pour Aznar: il a été élu par le peuple, il a été remercié par le peuple donc parlé de fasciste est largement exagéré.

Il n'a pas mit en place un pouvoir autoritaire, formé des milices, restreint les libertés.

Le peuple avait fait son choix en toute liberté.

Juan Carlos a eu raison d'intervenir. Son rôle, en tant que roi lui permet une certaine liberté que Zapatero n'a pas en tant qu'élu et représentant du peuple espagnol.

Chavez n'était pas dans son émission "Alo presidente" (qui sent bon le populisme et l'omni présence dans les médias) mais à un congrès international donc devant respecter tous les participants.

[Saladin]

Merci pour le lien de la video, c'est bof bof en fait, il s'agit tout simplement d'un débat tendu et un peu houleux comme il y en a tous les jours partout dans le monde, je voit pas pourquoi le Roi la ramène.

Sans ça, j'adore ça Fenrir, je me demande de quel pays tu parle en dissant cela...

son émission "Alo presidente" (qui sent bon le populisme et l'omni présence dans les médias) mais à un congrès international donc devant respecter tous les participants.

^-^ ^-^ ^-^

[Gran Capitan]

Il la ramène car Chavez faisait part d'un manque de respect en interrompant tout le temps le discours de Zapatero. Quant il s'est mit à parler d'Aznar, de l'Espagne etc... et ben le roi intervient comme il se doit.

C'est son boulot.

[Fenrir]

Peut être tous les jours dans le monde mais pas dans un congrès international.

C'est pas un plateau télé!

Et pour ma dernière remarque, c'est surtout adressé à ceux qui critiques le comportement de Sarkozy et ferment les yeux devant les élucubrations de Chavez.

Mais bon quand on est anti US, on te pardonne tout!

[Rochambeau]

N'empêche, je voudrais voir les réactions de certains si le pouvoir politique en France armait des milices de l'UMP et les envoyait tirer sur des étudiants contestataires sur les campus... ;)

C'est pourtant ce que vient de faire Chavez. C'est vrai, j'oubliais, c'est pour le bien du Peuple tout ça... :lol:

Ah on veut comparer:

N'empêche que lui n'a pas augmenter son salaire de 140% (alors que le salaires des français moyens n'ont pas vu le leur bouger d'un centime depuis 10 ans!!!) et n'a pas imputé le budget de l'Etat 15 millions d'euro.

La démocratie?! Elle me fait bien rire cette démocratie qui ne pense plus au bien de l'Etat, tous ses types qui ne pensent qu'a leur joli poste "d'homme d'Etat" et qui oublient leur devoir de serviteur du pays! Même cette grande démocratie qu'est les USA se fait détruire par ces hommes égoïstes (même Théodore Roosevelt se retourne dans sa tombe).

Il la ramène car Chavez faisait part d'un manque de respect en interrompant tout le temps le discours de Zapatero. Quant il s'est mit à parler d'Aznar, de l'Espagne etc... et ben le roi intervient comme il se doit.

C'est son boulot.

Mais ont juge pas la réaction de votre roi et ministre, qui est tout a fait normal, qui d'entre nous aimerait qu'on lui coupe la parole, personne et encore moins d'entendre que son peuple est fasciste.

Chavez n'était pas dans son émission "Alo presidente" (qui sent bon le populisme et l'omni présence dans les médias) mais à un congrès international donc devant respecter tous les participants.

En même temps notre président n'est pas mieux... il confond vedette de télé a président( a moins que c'est le contraire :lol:)

P.S: Je suis pas anti-Sarkozy.

[Chronos]

En même temps notre président n'est pas mieux... il confond vedette de télé a président( a moins que c'est le contraire

On a jamais dit le contraire.

Concernant ce que j'ai dit, il ne s'agissait pas d'une accusation mais l'on regarde comment ont évolué les différents dictatures en Amérique latine ou en Caraîbe. On voit généralement apparaitre un président efficace, qui aide son peuple, qui rétablit l'enseignement mais il suffit qu'il se soit assuré le soutien de l'armée et d'être président à vie pour que ça dérape. C'est déjà arrivé plusieurs fois ça pourrait très bien arriver encore.

Exemple : Saddam, dictateur pourtant il a fait de grandes choses pour son peuple (alphabétisation, laïcisation de l'état...)

[Zamorana]

Encore une fois l'accusation comme quoi Chavez voudrait la présidence à vie est de la pure diffamation, il veut juste retirer la limitation actuel de 2 mandats, comme c'est le cas en France.

[Fenrir]

Si ce genre de limitation a été mise c'est justement pour éviter une accoutumance, la France est une veille démocratie, ce qui n'est pas le cas du Venezuela habitué au putch, chose parfaitement connu de Chavez car la été.

[ZeusIrae]

Les gens ici ne semblaient guerre s'émouvoir des problèmes du Venezuela avant l'arrivée de Chavez, pourtant la pauvreté et la corruption sont les causes de l'arrivée au pouvoir de Chavez.

Et qui pense serieusement qui va les reglé?Je suis desolé mais son obsession de la revolution bolivarienne et la construction du vrai socialisme accompagné de ses tendances au culte de la personnalité n'indique vraiment rien de bon.

Après que l'opposition soit un ramassis d'abruti inefficace et corrompi c'est une autre affaire.Mais faut garder le sens de la mesure, je suis prêt à parier  que le Venezuela n'aura pas avancer d'un iota lorsque Chavez aura quitté le pouvoir(quelque soit les conditions de son depart).

Il a le profil type du populiste latino americain: autoritaire et inefficace voir carrement desastreux.

[Fenrir]

Chavez peut compter sur le pétrole mais cela règle pas une inflation à 17% ni la corruption.

Car oui les "bourgeois" sont chassés des secteurs les plus juteux pour placer des proches de la famille de Chavez....

[g4lly]

Chavez peut compter sur le pétrole mais cela règle pas une inflation à 17% ni la corruption.

Car oui les "bourgeois" sont chassés des secteurs les plus juteux pour placer des proches de la famille de Chavez...

Pourquoi tant de mauvaise foi ? pourquoi la démocratie c'est bien quand ça t'arrange et mal quand ça te dérange ?

[Fenrir]

Un chantre de la démocratie et du socialisme qui fait copain-copain avec des regimes dictatoriaux, de la lutte contre les puissants en installant ses proches aux postes clés, en privant de métier tout les fonctionnaires défavorables aux idées chavistes, en créant un régime à son image alors que par principe un régime démocratique ne doit pas être personnifier etc etc.

Le fait d'inscrire dans la constitution que le pays est socialiste fait qu'aucune alternative ne peut être tolérer, donc permet de bloquer tout parti ce voulant libéral.

Quand on aime la démocratie, on essaie d' y mettre un soupçon d'alternance, la respiration d'un État.

[Zamorana]

Il n'y a aucune alternative au système liberal actuellement en France, la seul réforme possible, c'est de liberaliser encore plus.

Pourtant bien que ces decisions n'aient pas été prises de façon démocratiques, on ne vie pas en Dictature, Chavez lui soumet sa proposition à referundum.

Et affirmer que le Venezuela n'est pas mature c'est un peu voir carrement méprisant, les venezueliens seraient donc plus bètes et moins critiques que les Français, rien de tel qu'une bonne dictature bien réactionnaire pour les remettre dans le droit chemin ?

[STNG]

http://fr.youtube.com/watch?v=XFYGD9K7918

Suite des débats, le président du Nicaragua a prit à son tour la parole, fustigant les service secrets Espagnol de vouloir influé sur les elections du pays, ce qui contrarie Juan Carlos, qui quite l'assemblée...

Sa commence à bien faire, bientot tous les pays d'Amérique du Sud vont déclarer que si ils perdent leurs elections c'est la faute de l'Espagne.....

[Fenrir]

La dictature va arrivé mais ce sera Chavez qui sera à sa tête et c'est justement pour éviter cela que je souhaite que le système de limitation de mandat soit maintenu.

Mais bon Chavez est de gauche et anti US donc forcément bon, intelligent, magnanime, tolérant donc incritiquable par le bête réactionnaire néo conservateur atlantiste que je suis...

[Thyd]

Allez, allez, faut pas se facher pour si peu. Il n'y a pire sourd que celui qui ne veut pas entendre...

Certains n'ont pas encore compris que l'occident, c'est le MAL et que le reste c'est le BIEN. Pourtant une fois ceci intégré, tout devient évident.

Pour Chavez, rendez-vous dans 5 ans, pour voir où le Vénézuela en sera ...