Arts martiaux militaires

[Dr HK]

Je confirme pour le karaté kyokushinkai, les techniques démontent pas mal celui qui se trouve en face...

Le ninjutsu c'est seulement réservé dans un cadre d'apprentissage militaire ou même les civils peuvent en pratiquer ?

Je pose la question parce voila ce que ça peut donner en vrai  =) ( Après c'est sur que tout le monde n'est pas expert du ninjutsu )

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[Tancrède]

Le ninjutsu c'est seulement réservé dans un cadre d'apprentissage militaire ou même les civils peuvent en pratiquer ?

C'est tout à fait grand public. Mais bon, faut faire gaffe à ce genre de vidéos à l'américaine où l'art présenté est toujours montré comme le plus létal, le plus efficace, le plus simple et le plus rationnel du monde. C'est de la pub.

Dézinguer quelques centres nerveux ou articulaires bien localisés, tu trouves ça partout, et tu auras aussi des profs de boxe anglais qui te diront bien où il faut cogner en priorité pour obtenir une réaction incontrôlée de l'adversaire et le faire s'effondrer d'un coup si tu en as l'occasion (le crochet bien aligné sur la mâchoire, qui fait cogner la cervelle sur les parois du crâne, reste un moyen sûr si jamais tu as l'occasion et le réflexe).

Mais on n'est pas dans Ken le Survivant.

Maintenant, en Ninpo, c'est sûr que la tactique compte beaucoup, et que le cycle d'enseignement est généralement bien abordé. C'est une très bonne approche, très complète, des techniques de sol aux armes en passant par le combat "à distance" (technique poings-pieds "normale") et le close combat, le tout avec un très fort accent sur la mise en condition situationnelle et, plus que tout, le travail sur l'équilibre et la respiration. La vraie cerise, c'est l'adaptation de l'enseignement à plusieurs grands types de profils d'élèves.

J'avais une question en suspens; personne connaît, même un peu, les trucs russes? J'avais une explication sommaire comme quoi la différence entre le sambo et le systema, quoique découlant d'une même famille d'enseignement, résidait dans ce que le premier était assimilé à un art externe et le second un interne..... Quelqu'un sait quelque chose?

[Akhilleus]

comme art martial sympa quand on cherche à se defouler y'a le kempo

le principe c'est au choix soit saturer l'adversaire avec une nuée de frappes soit concentrer son energie en un point donné de l'adversaire

le créateur aurait un jour detruit toute la cage thoracique d'un samourai en armure d'un simple coup de poing

bon c'est sympa quand tu es plus jeune mais à partir d'un certain age on en a marre de prendre des volées de gnons même au ralenti

[Tancrède]

Rôôôôôôô! L'Akhilleus il a pris la couv de Bloodlust comme avatar! Souvenir de rôliste boutonneux mon grand  :lol:?

Quand tu dis le kempo, tu fais référence à quoi? Parce qu'en chinois, kenpo c'est un peu tous les arts martiaux externes. Et au Japon, le truc que je connais, et que j'ai fait, c'est le shorinjikenpo.

[Akhilleus]

Rôôôôôôô! L'Akhilleus il a pris la couv de Bloodlust comme avatar! Souvenir de rôliste boutonneux mon grand  cheesy?

rah espèce d'ignare c'est du grand Frazetta !!

quant à BloodLust pas bon comme RPG mon ami (j'ai toujours preferé un bon vieux ADD ou Runequest ou Chtulhu euh Cthulu euh j'ai jamais su comment ca s'ecrivait  :lol:)

et pis le coté hache sanglante ca été l'inspiration du moment sur un certain thread ayant question à un petit pays du bassin mediterannéen et ses frasques vis à vis de nos diplomates  ;)

je parlais du Shorinji Kenpo, celui qui  s'attelle de façon plus precise aux localisations des points vitaux vraiment vitaux

[g4lly]

Rôôôôôôô! L'Akhilleus il a pris la couv de Bloodlust comme avatar! Souvenir de rôliste boutonneux mon grand  :lol:?

Quand tu dis le kempo, tu fais référence à quoi? Parce qu'en chinois, kenpo c'est un peu tous les arts martiaux externes. Et au Japon, le truc que je connais, et que j'ai fait, c'est le shorinjikenpo.

celui la http://www.kenpo-france.com/index.php?page=103

[P4]

vous avez dit 70's  :lol:

[Tancrède]

C'est lui! Apparemment, je suis pas le seul à être passé entre ses mains dures..... Mais justes (encore aujourd'hui, j'oserais pas dire le contraire).... Mais quand même vachement dures. Mais chuuut, pas de noms. Sensei Aosa.... N'aime pas qu'on utilise son nom en vain. Et c'est pas quelqu'un qu'il faut contrarier. Mais alors vraiment pas. Il a son caractère à lui  :lol:.

je parlais du Shorinji Kenpo

Ten as fait à Paris? Avec M. Moustache? A un moment, on a essayé de l'appeler "Big Moustache", mais ça n'a pas pris  .... Parce que le shorinji en France, c'est lui: blague à part, c'est un très grand môssieur.

rah espèce d'ignare c'est du grand Frazetta !!

quant à BloodLust pas bon comme RPG mon ami

J'aurais préféré, un beau dessin de Royo, avec une nana fabuleuse en armure  :lol:; la version médiévale fantastique des fantasmes de cvs, quoi. Sinon, pour Bloodlust, entièrement d'accord, c'est de la daube, même pour une session bourrinage. J'ai eu moi aussi d'autres défouloirs.

[Akhilleus]

Ten as fait à Paris?

nan pas à Paris

un petit peu (tout petit peu) à Montpellier mais ca s'est avéré un chouilla trop bourrin pour mes vieilles articulations (passé la 30aine les bleus partent moins vites et après c'est pas glop qui tu te teins les cotes en même temps que tu dois faire un cours magistral de 2 heures à 200 etudiants ... :lol:)

tout ca me fait dire que y'a un age pour tout

et en ce moment je crois que j'suis en age de me refaire de l'escrime (s'ils etaient pas aussi rigides sur les séances dans ces p*** de clubs ....)

[Tancrède]

Surtout ne fais pas de l'escrime! Pas de l'escrime sportive (celle quon voit partout et dans les compètes olympiques). Je vais prêcher pour ma paroisse, mais après tout, c'est le sujet (c'est un art martial européen): fais de l'escrime ancienne. Si tu as le choix et que des salles vont à ce degré de spécialisation, fais de l'escrime ancienne, et non de l'escrime artistique (qui est plus chorégraphiée).

La différence est le même qu'entre le kendo et le kenjutsu, à savoir une pratique totalement sportive qui n'a plus rien à voir avec l'art de l'épée après 1 siècle d'évolution propre. L'escrime sportive s'est progressivement débarrassée de la vérité des gestes, étant donné que le risque de blessure et de mort a disparu: tu ne vois plus que 2 escrimeurs se ruer l'un vers l'autre pour savoir lequel touchera lequel un centième de seconde avant d'être touché également.

Ca ne rime à rien et c'est vide!

L'escrime ancienne, relancée en France par Claude Carliez (on voit beaucoup son nom dans le générique des films de cape et d'épée) et sa famille depuis une trentaine d'années, c'est la redécouverte des vrais gestes et environnements dans lesquels on se voue à l'art de l'épée comme art de combat: on est dans un environnement "3D", pas sur un tapis en ligne, on pratique avec de vraies épées, et pas des fils de fer tordus par le courant électrique, seul arbitre des touches, on apprend aussi à opérer avec le duo rapière/main gauche (ou dague, biscayenne....), on opère dans le cadre de vraies tactiques où le but est de toucher sans l'être....

Les gestes n'ont rien à voir, tant les deux pratiques sont devenues différentes: c'est d'autant plus rageant quand on pense que dans les premiers JO, les escrimeurs, surtout français, étaient tous d'authentiques praticiens, toujours avec plusieurs vrais duels à leur actif. Des hommes tels que Perez-Reverte les décrivait dans Le maître d'escrime.

[Akhilleus]

cher ami j'ai fait les 2 (de la sportive et de l'ancienne) mais à Lille ou le Maitre d'arme etait non seulement sympa (te laissait toucher à tout du sabre au fleuret en passant par l'epée.... t'etait pas seulement cantonné au fleuret pour debutants  :-[) et de l'ancienne (ah les séances rapière-main gauche ou à la canne voir 2 cannes ensembles c'etait sympi comme tout)

bon la ou je suis c'est un peu plus limité (l'escrime = fleuret sauf si tu veux faire la compet)

mais je me suis laissé dire que y'avait une ecole d'escrime medievale (espadon + tenue lourde héhé)

je vais me renseigner plus avant

cela dis d'accord avec toi

l'escrime sportive est devenue trop sportive pour un simple moment de detente

cela dis entre "pseudo debutant" ca reste interessant parceque c'est toujours pris sur le mode jeu (et pas sur le mode je me prend la tete pour finir sur un podium)

[Tancrède]

J'ai pas vraiment fait de la médiévale, juste essayé à l'occasion (quelques GN et un stage): bien marrant, surtout quand c'est fait avec de vrais allumés de la reconstitution. C'est toujours les plus marrants: un des plus mordus donnait aussi dans la fauconnerie, et il amenait toujours ses zoziaux, ça met dans l'ambiance  :lol:.

[Samsquamch]

Salut tout le monde!

Est ce que vous connaissez cet art martial?

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=syHyD8aPpkA

Une page de blog

Qu'est ce que vous en pensez?

[Tancrède]

Ca rapelle l'affiche avec des religieux en tenue-cliché complète (papillottes, borsalinos....) et en position de combat un poil outrée: le sous titre? "Jew Jitsu"  :lol:.

[Samsquamch]

Je la connaissais pas, elle est bien bonne  :lol: :lol: :lol:

C'est en effet de cette personne dont ils parlent dans la vidéo. Il a toujours un sourcil plus haut que l'autre quand il pose. Sa position rappelle un peu le Kung Fu, mais j'ai jamais entendu parler de cet art martial par un pratiquant.

[Tancrède]

Ah, j'imaginais même pas que c'était le même gars  :lol:!

Mais c'est sûr que c'est pas juste une bonne blague, un canular télé?

[P4]

Un autre expert du Systéma.

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=5aTobO65xZg

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=wti_YrrcWtI

J'aime bien les deux blondes et la scène finale est excélente. :lol:

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=INZ4ijlpp74

Le VIP est Français, bientot dans le dojo prés de chez vous?

Et en plus il à l'air de maitriser.

[BPCs]

Un autre expert du Systéma

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=wti_YrrcWtI

Ce passage est techniquement très intéressant :

Cela situe plus cette technique dans la lignée des techniques chinoises que d'une inspiration japonisante de type Aikido :

Notamment certains points comme les pressions sur la face postérieure du genou, les techniques où on colle à l'adversaire qui vous contrôle avec une clé pour s'appuyer dessus et ensuite le déséquilibrer, ou enfin ces petits gestes de 2 à 3 cm qui suffisent à faire basculer la prise :

Une économie de moyen très typique de ce que l'on apprend dans les techniques de Chin Nah chinoises.

Lesquelles sont d'ailleurs enseignées comme discipline autonome par certains experts

Finalement je verrais bien un expert de Chin Nah envoyé pour éduquer les forces spéciales du temps du Grand Frère Russe.Plutôt qu'un expert en technique interne...

D'ailleurs c'était sans doute mieux vu l'ambiance en chine à ce moment que de croupir en taule comme nombre de maitre de Kung Fu

Ce qui pourrait d'ailleurs expliquer pourquoi les Russes montrent des techniques assez sophistiquées : on voit d'autres vidéos faisant appel à de "l'énergétique"

A mon avis l'expert envoyé en Russie aurait eu intérêt à donner satisfaction, sinon retour par la case mitard...

[P4]

Il y a une page wiki, http://fr.wikipedia.org/wiki/Systema

Le systema se définit comme un art où l'économie des mouvements et la décontraction sont des éléments primordiaux au combat. Il peut comporter plusieurs similitudes relatives aux techniques de l'aïkido, du taiji quan et des arts martiaux dit "internes" en général. Son design est destiné à être hautement adaptable et pratique. L’entraînement s’effectue aux moyens d’exercices basés sur la biomécanique du corps humain, des exercices de respiration et entraînement avec partenaire(s), au lieu des kata traditionnels prédéfinis. L’emphase est placée principalement sur les six leviers du corps (coudes, cou, genoux, taille, chevilles et épaules), ainsi que sur l’enseignement des points de pressions et leurs applications de même que sur les renversements et projections. Il n’y a pas, à proprement parler, de techniques qui sont enseignées au systema. L’enseignement se base plutôt sur l’apprentissage de principes reliés au combat et qui favorisent l’improvisation en toutes circonstances.

Les coups portés sont relativement libres, contrairement à la majorité des arts martiaux orientaux ; il n'y a pas de postures, ni d'enchaînements prédéfinis. Le pratiquant est libre de développer son imagination. L'aspect technique concerne plutôt la façon de donner les coups. Durant les combats les coups sont systématiquement portés ; le geste va jusqu'à son terme. C'est la vitesse de l'exercice qui varie en fonction du niveau des combattants, ce qui permet de décomposer des attaques réelles et petit à petit d'augmenter sa vitesse d'exécution. Au systema, il n'y a pas de grade ni de tenue spécifique. Les cours se déroulent autour de différents exercices :

    * Exercice en un contre un.

    * Exercice en position particulière (assis sur une chaise, dans un couloir, contre des armes blanches ou armes à feu…).

    * Exercice à plusieurs contre un (2,3, etc).

    * Exercice tous contre un, ou tous contre tous, appelé la Mass Attack un groupe s'en prend à un seul participant tout en l'encerclant, le défendant devant apprendre à se déplacer, esquiver, se protéger et s'échapper.

Le cas chacun pour soi, les participants doivent chercher à se maintenir constamment en mouvement, et ne pas tenter de contrôler les absorptions de coups, cela étant impossible. Ils doivent chercher à rester détendu, cet exercice comme beaucoup d'autres étant principalement effectué pour le conditionnement psychologique, pour rester détendu quand c'est difficile.

    * Etc.

La respiration est la pierre angulaire du systema. L'apprentissage et le contrôle de sa respiration doivent permettre de dissiper la douleur, de porter les coups et d'attaquer avec conscience et efficacité, et d'être dans de bonnes conditions de combat. En fin de cours, tous les combattants se retrouvent en cercle pour discuter des exercices. C'est le moment de l'apprentissage théorique et collectif.

[BPCs]

Il y a une page wiki, http://fr.wikipedia.org/wiki/Systema

Les enchainements prédéfinis des techniques orientales servent de mémoire de la technique, de "tradition orale"  à des systèmes largement pratiqués par des hommes peu lettrés.

L'autre élément utile des enchainements prédéfinis et de pouvoir entrer dans la technique, et de s'abstraire des pensées parasites.

J'imagine que "l'assaut tous contre un" est un moyen efficace d'oublier ses soucis du jour...

[COMMANDO[ELITE]]

J'ai pratiquais 7 ans de judo, 1 de karate "DOU" , 2 de boxe (normale) comme sport de combat. Le judo est excellent pour la defense, clés de bras et etranglements, immobilisations au sol (certaine technique peuvent etre mortelle). Les meilleures sport de combat sont le real aikido et le SYSTEMA !

Le systema est basé sur la science (vraiment avec angles sinus et tous et tous) c'est le sport des SPEZTNAS (ne pas oublier qu'avant d'etre un SPEZTNAS c'est en chier pendant 5 intensivement !!) c'est des dieux de guerres.

Le SYSTEMA a était declasse il y a une dizaine-vingtaine d'années. C'était classe top-secret en URSS et apres en Russie.

Il n'y a pas de grade, ni ceinture : sa commence par un longs echauffement musculaire et apres il commence à se fendre la gueule. En general c'est : 1 vs 1, 1 vs plusieurs, 1 assis ou couche contre 1 ou plusieurs, desarmer un ou des types qui ont des armes blanches ou à feux, etc.

Le sambo c'est de la lutte, deux hommes ayant le meme niveau dans leurs sport respectif et ayant le meme gabarit, c'est le SYSTEMA qui l'emporte. Il existe des techniques superhyperultratopsecret au sein des SPEZTNAS qui vous vont perdre connaissance sans meme vous toucher ou regarder !! Je ne plaisante absolument pas. J'ai commancé à m'entrainer un peu à ce fabuleux sport qu'est le SYSTEMA avec un ancien des SPEZTNAS ....

[COMMANDO[ELITE]]

Il existe aussi plusieurs de defense et protections non pas pour soi mais pour proteger autrui contre X.

Tel le KAPAP c'est israeliens.Les meuilleures dans la professions (garde du corps) sont ceux qui maitrisent ce genres d'art. Il y a des écoles spécialisés mais c'est un cercle tres ferme.

Et pis de toute façon le meilleure au corps à corps c'est un couteau.

Et même si je devais me battre contre un bataillon de SPEZTNAS desarmé, un bon vieux pistolet de .22 avec sufisamment de cartouches et le probleme est réglé.

En y réflechissant, le plus petit projectile qui existe peut tuer n'importe quels êtres humains,FS ou pas FS. O0

[Fenrir]

Pourrais tu éditer tes messages plutôt que de faire du triple postage?

[Tancrède]

Les meilleures sport de combat sont le real aikido et le SYSTEMA !

Le systema est basé sur la science (vraiment avec angles sinus et tous et tous) c'est le sport des SPEZTNAS (ne pas oublier qu'avant d'etre un SPEZTNAS c'est en chier pendant 5 intensivement !!) c'est des dieux de guerres.

Pour commencer, rappelons que le "meilleur art martial" est une notion abstraite qui n'existe que dans les séries télé; les techniques ultra secrètes de la mort qui tue, c'est avant tout du folklore. Il n'ya que de la pratique et des praticiens, et l'essentiel est de trouver une discipline qui convient àn sa morphologie, à son état d'esprit, à sa façon d'apprendre, à sa façon de bouger et de penser. Et plus encore, il faut trouver le prof qui sait vous faire passer la leçon.

Maintenant, les techniques qui assomment sans toucher ou regarder, j'en connais que 2: le poison (la technique russe du polonium a encore récemment fait ses preuves  :lol:) ou le projectile (à balle ou à main), et encore, vaut mieux regarder pour viser dans le dernier cas. Les histoires de "cri qui tue" et tout ce bastringue là, faut arrêter de pousser mémé dans les orties (où elle est décidément très souvent).

Le systema, c'est (je me suis bien penché dessus depuis mes derniers posts) un art martial interne reposant sur les mêmes principes que le Baguazang ou le Xing Yi (souvent enseignés ensembles; c'est ce que je fais maintenant): c'est plus souple, fondé sur l'économie des forces (moins de pratique en explosion), on va direct à l'essentiel et c'est meilleur pour le corps dans la durée.

La mathématisation des angles d'attaque, on trouve ça un peu partout, c'est une approche modernisée de la plupart des arts martiaux qui ont adopté le procédé d'étude à des degrés plus ou moins importants. En ninjutsu/ninpo, on en bouffe beaucoup. De même, l'approche médicale, notamment via l'étude des connections nerveuses et points névralgiques, c'est devenu assez commun dans toutes les disciplines visant à l'application pratique en combat réel.

Bref, faut éviter de se raconter des histoires en se disant qu'il y a un art martial ou une discipline de combat supérieur aux autres, parce que ce n'est jamais le cas, et encore moins quand on considère l'extrême hétérogénéité de chaque discipline dont les bons profs savent toujours éviter d'être trop dogmatiques. Evidemment, il y a un grand nombre de salles et dojos où le but est celui de la voie des arts martiaux en tant qu'idéal de vie, pas de former des tueurs; pour ceux-là, l'objectif est l'épanouissement physique et mental au travers d'une discipline vécue comme un mode de vie et une approche philosophique, ou alors un simple défoulement sportif. Et même là, faut quand même se l'avouer, un praticien correct en sortira avec une capacité de se défendre supérieure à celle de 95% de la population qui ne pratique aucun sport de combat et s'en fout dans les grandes largeurs.

Comme pour les disciplines, faut pas non plus sombrer dans les mythologies des unités d'élite: spetsnaz, SAS ou autres, les "dieux de la guerre", c'est avant tout une image et une réputation travaillée autant pour attirer les recrues que pour avoir un impact psychologique. Surtout dans le cas des Spetsnaz, terme qui veut tout et rien dire vu l'hétérogénéité des unités portant ce titre: entre les commandos du Ministère de l'Intérieur russe, élite absolue des unités spéciales russes, et les commandos de districts militaires souffrant de tous les maux de l'armée russe, y'a un monde de différence, et pourtant le terme spetsnaz est employé aussi bien pour les 2 types d'unités.

[COMMANDO[ELITE]]

Je parlais bien sur d'usage operationnelle, c'est deux sport sont parfaitement calibrés pour l'armée (le krav maga aussi)

rappelons que le "meilleur art martial" est une notion abstraite qui n'existe que dans les séries télé

Et je parlais de ce genre de speztnas :

il faut trouver le prof qui sait vous faire passer la leçon.

former des tueurs;

les commandos du Ministère de l'Intérieur russe, élite absolue des unités spéciales russes,

Pour finir :

Maintenant, les techniques qui assomment sans toucher ou regarder,...

C'est VIRIDIQUE !!! Cela demande quelques années d'entrainement intensif. Je l'ai vu, et on me la fait (je peut assurer qu'on ne m'avais pas droguer avant :lol:).