Hybride d'helicoptère et d'avion

[g4lly]

Il n'y aurait donc aucun avantage a lui coller des plumes?

Bah je sais pas trop mais disons que c'est pas la solution techno envisagé pour le moment sur ce projet, les deux rotors libres étant suffisant pour maintenir l'oiseau en l'air meme si les pales reculante décrochent.

[BPCs]

New Russian Helicopter

The Russian newspaper quoted another official – Konstantin Sivkov, the first deputy head of the Russian Academy of Geopolitical Problems – who specified a number of features that the new Russian helicopter was required to have. These included:

A minimal radar profile

A noise profile that’s minimised as much as possible

A capability to cover large distances

An ability to engage front line fighter jets

A maximum speed as high as 370 miles per hour

The menacing-looking Mil Mi-24 Hind remains the backbone of the Russian helicopter fleet, with in excess of 300 in service with the Russian Army, Russian Army and Russian Navy. In all, approximately 2000 Hinds were built from 1969 onwards and they are operated by a wide variety of nations aside from Russia.

The fact that the Hind is a third-generation helicopter highlights the ambition of the Russian defence industry in looking towards new fifth-generation helicopter technologies but governmental support is needed to push the project forward.

http://www.armedforces-int.com/news/russian_stealth_helicopter_development_plans.html

Remarquons que

la référence aux 1300 Mi-24 ne manque pas de sel quand on voit les évolutions qu'en font des sociétés comme ATE :

[French Kiss]

"An ability to engage front line fighter jets"

C'est bien, ils ont de l'ambition  :oops:

[BPCs]

"An ability to engage front line fighter jets"

C'est bien, ils ont de l'ambition  :oops:

Surtout si ceux ci font du BWR

Parce que sinon un Ka-50 a des missiles AA Deja aptes

Par contre la furtivité radar avec un rotor ... Plus difficile... Sauf a l'arreter...

[Marcus]

A maximum speed as high as 370 miles per hour

370 mph correspond a presque 600 km/h.

C'est très rapide pour un hélicoptère. Je rappelle que le record de vitesse, sur un Westland Lynx sérieusement modifié est de 400 km/h.

Aucun hélicoptère classique n'est capable d'une telle performance. Seule une configuration nouvelle pourrait être capable d'atteindre de telles performances.

Je suis donc dubitatif quand aux chances de pouvoir réaliser rapidement cet ovni... ;)

[BPCs]

@ Marcus,

Ce concept de 5eme gen pour helico renvoie probablement a un concept comme le Ka-90 qui avait été posté ici il y a qq temps et revendiquait 378 kt

De plus avec ses rotors repliables il aurait effectivement une faible signature radar...

"Ka-90

The most radical concept is the Ka-90, described as a “high-speed vehicle of rotorcraft type”. Kamov general designer Sergey Mikheyev says the Ka-90 has been a “long evolving” concept of “helicopter at take-off/landing, and airplane in cruise flight”. In essence, the Ka-90 is a “variable-geometry” air vehicle with two separate propulsion systems, one for cruise and one for take-off/landing.

Proposed in 1985, it was shelved after the collapse of the Soviet Union. Now dusted off, it is back under work. A scale model revealed at the HeliRussia 2008 show in May provided evidence of the Ka-90 having a turbojet in the rear fuselage for high-speed level flight and retractable rotor for take-off and landing. Presumably, the lift in cruise flight will be generated by a “wing”, in this case a huge, specially shaped container above the fuselage to which the rotor blades are retracted after being folded. According to Mikheyev, the Ka-90 is intended to have a cruise speed of 378kt.

[BPCs]

Le brevet de westland pour le compound Lynx:

http://www.freepatentsonline.com/5174523.html

"

Compound helicopter with engine shaft power output control

United States Patent 5174523

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www.nsalloys.com

A compound helicopter includes a main sustaining rotor for hover and low speed flight, a propeller for providing propulsion in high speed flight and an engine. Engine output power is controlled so as to ensure efficient use of available power in both modes of operation. A preferred form of control includes a variable area exhaust nozzle from a gas turbine engine which has the advantage also in providing an augmenting jet thrust during high speed flight."

[g4lly]

@ Marcus,

Ce concept de 5eme gen pour helico renvoie probablement a un concept comme le Ka-90 qui avait été posté ici il y a qq temps et revendiquait 378 kt

De plus avec ses rotors repliables il aurait effectivement une faible signature radar...

A priori un Ka52 avec un pusher pourrait presque convenir ... sauf pour l'autonomie 

[BPCs]

A priori un Ka52 avec un pusher pourrait presque convenir ... sauf pour l'autonomie 

Et pour la furtivité radar , où une config "stop-rotor" serait preferable...

Sauf qu'on se rappelle l'abandon du x-50 de Boeing...

Par contre , ce qui m'étonne, c'est de ne pas voir plus de proposition comme celle de Westland où il y ait utilisation de la poussée de la turbine comme pusher, plutôt que de recourir à un réacteur supplémentaire

[g4lly]

Ca dépend ou il place la furtivité radar. Les Commanche et Tigre sont sensé etre discret entre autres aux radars, pourtant ils ont des architecture classique. Faut voir aussi les matériaux, il y a peut etre moyen de réduire la retour EM des pale en jouant sur les matérieux composite.

Quoiqu'il soit un Ka52 avec un pusher doit pouvoir laisser sont rotor libre comme un autogyre, voire peut etre le stopper moyennant un peut de soin aerodynamique porté sur ses petite aile. Je pense que les russes doivent pas etre tres loin d'une solution viable en déclinant ce modele, sans tomber dans une usine a gaz.

Pour la diffrenciation moteur entre la sustentation et la poussée je ne sais pas, c'est peut etre lié a la boite de transmission, c'est souvent la parti délicate, il est peut etre difficile de renvoyer de la puissance seulement vers l'arriere, ou peut etre qu'il prefere un turboreacteur a une hélice entrainé par la turbine.

C'est d'ailleurs assez étonnant tout ce temps passé depuis les premiers hybride ... sans qu'on ait relancé le truc. Manque de besoin?

[BPCs]

Peut-être le mauvais contrôle des vibrations aussi : le Cheyenne était assez dur à tenir en l'absence de commandes électriques  ??? ?

Ceci dit on est presque etonné que Kamov se fasse doubler par Sikorsky sur le contrarotatif !!!

Surtout pour s'embarquer dans une technique du stop-rotor qui fait penser au Sikorsky XV-2 mais s'est révélée instable sur le X-Wing

Ceci dit à part les vibrations ces helos pêchaient par la pénalisation due à la double motorisation rotor + jet , comme voudrait là encore faire le ka-90...

En fait il faudrait plutôt une solution tout en un et de ce point de vue le X2 est plus élégant

Ou encore,

J'ai trouvé aussi ce vieux concept sud-ouest  avec une techno apparentée au Djinn :

Ou encore, Bell aurait prévu d'explorer la voie du pousseur anti torque avec la techno PATS ...dont on n'entend plus parler depuis 2005...

http://www.ainonline.com/ain-and-ainalerts/aviation-international-news/single-publication-story/browse/0/article/pats-looks-promising-2274/?no_cache=1&tx_ttnews%5Bstory_pointer%5D=11&tx_ttnews%5Bmode%5D=1

Maintenance and Modifications

Bell says its new anti-torque system will offer directional control, reductions in main rotor speed and noise and higher cruise speeds–up to 170 knots. Bell will evaluate the Propulsive Anti-Torque System (PATS) next year using a full-size gas turbine engine, inlet fan, bifurcated ducting and a series of test thrusters. “It would look like the tail end of a real helicopter,” said Dan McIlroy, research and development vice president at Bell’s XworX.

McIlroy expects the new system to be significantly more efficient than no-tail-rotor solutions flying today. “Current fan-fed devices consume more engine power, as altitude increases and air gets thinner. To maximize thermodynamic efficiency at this point, cold air at the front of the engine is drawn across it to mix it with hot exhaust. The fan doubles as a supercharger to increase the pressure boost to the compressor inlet and improve overall engine efficiency.”

PATS is still expected to draw more power than a conventional anti-torque tail rotor but dramatically improve center-of-gravity margins. In military applications, PATS could reduce radar and infrared signatures as well as noise.

Like existing no-tail-rotor systems, PATS uses air flowing over the tailboom to help counter torque. “We use the Coanda Effect approach (the tendency of a stream of fluid to stay attached to a convex surface) as we increase speed,” said McIlroy, “but the main benefits result from mixing the cold air with the exhaust.” Bell has also begun conceptual work on a twin-engine version.

Concernant la RCS du Comanche :

Stealth characteristics. The Comanche incorporates more low-observable stealth features than any aircraft in Army history. The Comanche radar cross-section (RCS) is less than that of a Hellfire missile. To reduce radar cross-section, weapons can be carried internally, the gun can be rotated aft and stowed within a fairing behind the turret when not in use, and the landing gear are fully-retractable. The all-composite fuselage sides are flat and canted and rounded surfaces are avoided by use of faceted turret and engine covers. The Comanche's head-on RCS is 360 times smaller than the AH-64 Apache, 250 times less than the smaller OH-58D Kiowa Warrior, and 32 times smaller than the OH-58D's mast-mounted sight. This means the Comanche will be able to approach five times closer to an enemy radar than an Apache, or four times closer than an OH-58D, without being detected.

http://www.fas.org/programs/ssp/man/uswpns/air/attack/rah66.html

Tout ceci pour dire qu'un Ka-52 furtivé avec un pusher serait moins risqué qu 'un ka-90 stoprotor :lol:

[BPCs]

Le bien informé blog the croft flies donne des précisions sur la prochaine tentative de record à 265 kt du X2

Bredenbeck says there was approximately 300hp of power reserve in T800 engine at 250kt

The main rotor was slowed by 5% compared to hover speed for the high speed cruise testing

Bredenbeck says vibation levels with the active vibration cancellation system on were "consistent with Blackhawk at 140kt cruise speed". He says the vibration levels plateua at about 200kt and remain the same thereafter  

Bredenbeck accelerated to 260kt by putting the X2 in a shallow dive of "1-2 degrees" nose down

Control feel: Bredenbeck says it flies like a fixed wing aircraft "as soon as you utilize the prop and go into X2 modes". Sikorsky exercised the X2 through 30 deg of bank and up to 1.5G, though pilots have flown some "higher aggressive profiles" in simulator, says Bredenbeck, adding, "Yet to be discovered is the potential of this aircraft"

Test flights have provided a "test verified" digital model of the X2 which is being used for future designs  

Fuel burn - Sikorsky says that the X2 at 210-220kt speed has the samne fuel flow as a conventional helo at 120-130kt due to its improved lift-to-drag ratio

Sikorsky is currently installing a "sail fairing" between the two main rotors for the upcoming two high speed flights, which could see cruise speeds beyond 265kt. The picture below shows how the stationary fairing is mounted

http://www.flightglobal.com/blogs/as-the-croft-flies/2010/09/sikorsky-x2-speed-king---facts-figures-and-sail-fairings.html

[Marcus]

Ca dépend ou il place la furtivité radar. Les Commanche et Tigre sont sensé etre discret entre autres aux radars, pourtant ils ont des architecture classique. Faut voir aussi les matériaux, il y a peut etre moyen de réduire la retour EM des pale en jouant sur les matérieux composite.

Les rotors classiques en composite ont généralement un bord d'attaque métallique pour les protéger de la poussière et des débris.

Pour le Comanche, des pales spéciales absorbants les ondes radar avaient été étudié. Mais elles étaient trés fragiles et avaient une durée de vie limitée. Le problème était tel que le Pentagone avait envisagé d'avoir deux jeux de rotors par hélicos :

- Un rotor normal, en materiau classique, pour l'entrainement.

- Un rotor invisible pour la guerre.

Le programme Comanche a été annulé avant que l'on sache ce que cela donnait en opération.

Je suppose que de nouveaux matériaux sont a t'étude. Est-ce que quelqu'un en a entendu parler?

C'est d'ailleurs assez étonnant tout ce temps passé depuis les premiers hybride ... sans qu'on ait relancé le truc. Manque de besoin?

Manque du portefeuille nécessaire pour répondre à un besoin très limité.

[BPCs]

La nouveauté est que les forages off shores de plus enplus lointains sont aussi intéressés

De plus le V-22 malgré ses soucis montre l'intérêt d' une zone d' action elargie

[BPCs]

[P4]

de coté

[g4lly]

C'est quoi cette solution de l'espace?! quel idée de coller deux pusher latéralement ... j'avoue pas comprendre l'interet par rapport au pusher arriere avec volet.

[P4]

Problème de nuisance sonore accrue?

[French Kiss]

Moui, drole de piaf le X3, j'espere que ce proto ne prefigure pas ce que compte faire eurocopter dans ses futurs designs, parce que cote utilisation, le concept me parait ultra dangereux par rapport a un helico conventionnel, la c'est difficile de se poser helices tournantes, deposer du personnel et repartir dans la foulee, sinon bonjour le kebab...    :oops:

[Beleg]

consommation?  rayon d'action? vitesse de croisière?

(ya rien sur le site d'Eurocopter, super comme annonce...)

[g4lly]

Problème de nuisance sonore accrue?

Euh ... je pense pas. Soit c'est par facilité mécanique de la descente de force depuis la boite, soit pour assurer l'anticouple sans avoir besoin de solution a déviation de pousseur, et garder la possibilité de faire du vrai stationnaire juste en variante le pas des deux pousseurs. M'enfin c'est pas tres ergonomique, ca neutralise l'usage d'un treuil, l'usage des porte tant que l'helico n'est pas stoppé etc. Peut etre un probleme de brevet...

La vitesse c'est 400 km/h, pour l'autonomie - horaire - ca doit etre la meme qu'un helico grosso modo - a la faveur d'un meilleur ratio portance poussée - , donc l'autonomie ne distance doit etre presque le double

[BPCs]

C'est presque étonnant de n'obtenir que 220 Kt quand un EC225 a pu être testé jusqu'à 210 Kt

Eurocopter CEO, Lutz Bertling, said all the OEMs were looking to increase the range and speed of helicopters but argued that the technology demonstrated by the V-22 Osprey and BA609 tiltrotors and Sikorsky's X2 Technology demonstrator might be costly to implement and operate.

'We are looking at a lower level of complexity and cost,' explained Bertling. 'We believe it makes more sense to increase speed, but generate that speed by not over-compensating on cost.'

Eurocopter test pilots will now take the aircraft through initial flight testing opening the flight envelope to speeds of up to 180kts. The aircraft will then go into a three-month layup before resuming flight in March 2011 with the goal to achieving 220kts.

According to Eurocopter, the company envisions a wide range of uses for the X³ configuration, including long-distance search and rescue (SAR), coast guard duties, border patrol missions, passenger transport and inter-city shuttle services.

‘It also may be well-suited for military missions in special forces operations, troop transport, combat SAR and medical evacuation – benefitting from the hybrid aircraft’s combination of higher cruise speeds with excellent vertical takeoff/landing performance,’ the company said in a statement.

http://www.shephard.co.uk/news/rotorhub/unconventional-look-for-eurocopter-s-x3/7262/

[Dipperm0]

Drole de bestiole: fuselage et rotor de 155, moteurs de NH 90, boite de transmission dérivée du 175.

Ceci dit je pense le concept excellent et je prends les paris que cet engin sera capable de dépasser les 250 Kts en palier une fois le déverminage réalisé.

A la question posée sur l'autonomie de ce prototype, je parierais pour très faible en comparant la capacité en carburant d'un fuselage de 155 ( 1200 litres ou 1 tonne) et la consommation moyenne de 2 RTM . Mais on est au niveau d'un proto. Wait and see

[g4lly]

Drole de bestiole: fuselage et rotor de 155, moteurs de NH 90, boite de transmission dérivée du 175.

Ceci dit je pense le concept excellent et je prends les paris que cet engin sera capable de dépasser les 250 Kts en palier une fois le déverminage réalisé.

A la question posée sur l'autonomie de ce prototype, je parierais pour très faible en comparant la capacité en carburant d'un fuselage de 155 ( 1200 litres ou 1 tonne) et la consommation moyenne de 2 RTM . Mais on est au niveau d'un proto. Wait and see

Et rapport a l'utilisabilité d'un tel bordel? au possibilité de treuillage, de débarquement tout ca rotor tournant?

[BPCs]

Drole de bestiole: fuselage et rotor de 155, moteurs de NH 90, boite de transmission dérivée du 175.

Ceci dit je pense le concept excellent et je prends les paris que cet engin sera capable de dépasser les 250 Kts en palier une fois le déverminage réalisé.

Dans la vidéo sur le site Eads, on voit que ce n'est pas un projet fait par des étudiants sortant de l'école ... Mais qu'ils ont surtout voulu faire un anti V22 au niveau cout

Pour la vitesse, meme impression ...

A la question posée sur l'autonomie de ce prototype, je parierais pour très faible en comparant la capacité en carburant d'un fuselage de 155 ( 1200 litres ou 1 tonne) et la consommation moyenne de 2 RTM . Mais on est au niveau d'un proto. Wait and see

Mais dans le brevet ils disaient justement une grande autonomie : résultat d' une moindre conso par une portance produite par les ailes et non plus seulement par le rotor ?  ???