TUAF- Armée de l'air Turque

[g4lly]

Tu veut qu'on achete quoi a la place?

Euhhhh..... :rolleyes:

J'ai trouvé, le Rafale??? :lol: :lol:

Ca dépend pourquoi faire ... moi j'ai un peu de mal a comprendre l'intérêt du F-35 sauf pour l'assaut.

[Invité barbaros pacha]

Ca dépend pourquoi faire ... moi j'ai un peu de mal a comprendre l'intérêt du F-35 sauf pour l'assaut.

C'est a dire? explique un peu Gally...pourquoi ne voit-tu pas d'interet?

[g4lly]

C'est a dire? explique un peu Gally...pourquoi ne voit-tu pas d'interet?

Acheter le F-35 pour quel type de missions ?

J'ai du mal a voir le rapport prix prestation de cet avion hors l'assaut "furtif" qui ne sera pas vraiment disponible a l'export.

[Invité barbaros pacha]

Acheter le F-35 pour quel type de missions ?

J'ai du mal a voir le rapport prix prestation de cet avion hors l'assaut "furtif" qui ne sera pas vraiment disponible a l'export.

Qui te dit sa? on parle de F-35 downgrader, mais jamais de source, oui il y aura certainement des downgrades, mais cette downgrade n'affectera pas la furtivité...

Ce type d'appareil sera certainement accompagner par un chasseur (F-15, Eurofighter qui seront dans la liste des favoris si la Tuaf achete un chasseur), quelque chose est sure et certain la Tuaf n'achetera jamais de Rafale (pour cause politique)...

[predateur]

Un avion non furtif, qui accompagne un avion furtif, sa sert pas a grand chose.

Après pour la question downgrader, quand on voie la tête des anglais sur se sujet. Les turque mieux loger que les anglais, je ni croie pas trop.

[Invité barbaros pacha]

Un avion non furtif, qui accompagne un avion furtif, sa sert pas a grand chose.

Après pour la question downgrader, quand on voie la tête des anglais sur se sujet. Les turque mieux loger que les anglais, je ni croie pas trop.

Je voulais pas dire sa, il se peut que la Tuaf achete des chasseurs polyvalent (F-15, F-18, Eurofighter) pour d'autres escadrilles de l'armée de l'air...

[Berkut]

Qui te dit sa? on parle de F-35 downgrader, mais jamais de source, oui il y aura certainement des downgrades, mais cette downgrade n'affectera pas la furtivité...

:lol: Mais bien sûr... Et tu crois que toute la discrétion se fait uniquement via la "ferraille"? Le radar, les CME tout, tout, sera revu à la baisse pour les partenaires du F35, le seul qui ne sera pas une trop grosse bouse ce sera la version US car bénéficiant de toutes les options. Les autres il auront droit à un appareil qui coûte plus cher que son équivalent platine, bridé comme un appareil agricole et ne pouvant tirer qu'une partie de ce qu'il est capable de lâcher.

Bref, franchement faut pas crier sur les toits qu'on va acheter des Lightning 2  :P

[nazdravlje]

Je respecte enormemant la TUAF, mais je suis d avis des autres membres, pas que le f-35 est mauvais, mais les USA ne sont pas du genre « altruiste »

[Akhilleus]

la ou Berkut et nazdravjle et G4lly ont raison c'est que le F35 prevu par les US pour les US dans un contexte US (Awacs, l16, CME, radars de suivi de terrain, F22 en appui etc) sera un excellent appareil pour l'usage qu'ils en auront

Pour les autres etats qui vont l'acquérir comme ils ont pas toute la suite accompagnatrice englobant l'ensemble de la doctrine d'usage et qu'en plus ils auront une version bridée ben ca fera une brique composite emportant moins qu'un F16 (sans avoir necessairement le traitement de donné qui optimisera l'usage des munitions emportées), pas beaucoup plus loin (voir même moins) et qui sera vraisemblablement incapable de travailler en meutes aussi correctement que prevu au depart (l'integration du F35n'ayant pas été prevue avec les EF2000 brit ou italiens ou les F16 danois ou turcs)

En gros ce sera un joli appareil a regarder (encore que  :lol:) mais qui ne fonctionnera pas a 100% de ses capcités alors que vous aurez payé 100 % du prix

moi j'appelle ca de l'arnaque

mais bon  :lol:

[Invité barbaros pacha]

:lol: Mais bien sûr... Et tu crois que toute la discrétion se fait uniquement via la "ferraille"? Le radar, les CME tout, tout, sera revu à la baisse pour les partenaires du F35, le seul qui ne sera pas une trop grosse bouse ce sera la version US car bénéficiant de toutes les options. Les autres il auront droit à un appareil qui coûte plus cher que son équivalent platine, bridé comme un appareil agricole et ne pouvant tirer qu'une partie de ce qu'il est capable de lâcher.

Bref, franchement faut pas crier sur les toits qu'on va acheter des Lightning 2  :P

Quand on parle de downgrade, l'appareil n'est pas le plus souvent downgradé, c'est plutot le radar et les missiles qui l'accompagne sont downgradé...

le ministre de la defense Turc avait dit avant-hier suite a une question d'un député de l'opposition qui demander si "il y a aurait des limitations pour les F-35 (usage et technologique)", le ministre a répandu: "Non aucune limitation"...il a aussi affirmé qu'il négocier avec les Américains pour l'acquisition du "logiciel électronique" des F-35...

[predateur]

Les américain se moque, de se que peut dire le ministre de la défense turc. Une fois que les "partenaire" on débourser pour la conception de l'appareil, il sont obliger de l'acheter surtout vue les somme.

[Darkjmfr]

Et t'as pas l'impression d'être pris pour un c... quand on te raconte ça ? Bon déjà prendre un politique au mot c'est un pari risqué, mais en plus, compte tenu des intérêts industriels que vous avez dans ce projet (chaine d'assemblage il me semble), et des pressions US par là dessus (les italiens qui avaient un moment songé à se désengager du projet à l'arrivée de Prodi y sont restés contraints et forcés, c'est lisible quelque part sur le forum), je vois mal vos dirigeants s'étendre sur certaines parties impopulaires du deal au risque de réveiller des contestataires qui ne demandent sans doute que ça (le simple prix de l'avion devant en faire bondir plus d'un).

Au sujet du soft, là aussi c'est du grant foutage de G.... : vous aurez le soft de quoi ? de l'IHM/cockpit ? Les interfaces armement (j'espère au moins pour vous) ? du radar (même pas en rêve)? des petites boites noires marquées "Property of US government" (là aussi my ass!) ?

[nazdravlje]

En tout cas j espere que vous aurrez le casque, parceque il doit etre terrible  =)

[benji]

Le poids doit être pas mal non plus !  :lol:

Sous fort facteur de charge, ce casque va être limitant plus qu'autre chose...

[nazdravlje]

Faut pas prendre des ingenieurs pour des con ^^ , on peut voire d ici qu il ont utilisé de la fibre de carbone, et puis le f35 n est pas la pour faire du dogfight

[Neuron]

le f35 n est pas la pour faire du dogfight

ça on avait compris !  :lol:

[Invité barbaros pacha]

Biensur qu'on aura le casque... :lol:

Attendons de voire, si c'est avions seront vraiment downgradé...

[Neuron]

Biensur qu'on aura le casque... :lol:

Attendons de voire, si c'est avions seront vraiment downgradé...

Sincerement Barbaros, quand on voit " la gueulante" que les anglais (partenaire majeur du F35 aux côtés des US, bien au delà de la participation de tous les autres pays) ont poussé pour le F35 en raison des restrictions technologiques ( qui demeurent...) , quand on regarde le cas italien également pour le F35... tu crois vraiment que les F35 turcs ne seront pas downgradés ???

tu risques d'avoir une sacré déconvenue dans quelques années...

sans parler du cas du prototype du F35 qui a été testé en dogfight face aux F18 C australiens... et qui s'est soldé par un échec complet du F35 (d'ailleurs si les australiens veulent du F22 c'est pas par hasard, les australiens étant conscients des limites réelles du F35)

[nazdravlje]

Attendons de voire, si c'est avions seront vraiment downgradé...

Tu vas tomber de haut mon gas

[jean-françois]

surtout que les américains eux-même disent que toutes les versions non-US seront downgradées.

[Berkut]

Il suffit d'aller faire un tour sur le sujet concernant le f35... Je suis un politique d'un pays Lambda, on me propose le Lightning 2 et pour me renseigner je surfe ou je fais surfer des "experts" pour trouver tout ce qui peut l'être sur l'engin, mais je dis NON!

Franchement Barbaros Pacha, tu as vu les casseroles qu'il se traîne cet engin? C'est à faire passer toutes les cocasseries du Raptor pour des blagues de petit joueur!

Ok, sur le papier c'est un appareil polyvalent léger et furtif, doté des derniers raffinements technologiques, capable d'embarquer dans plusieurs soutes des armements derniers cris, avec capacité VTOL/STOL selon la version... Ok. Sauf que ça, c'est la version AMERICAINE - je ne parle pas du VTOL... Encore les Marines remplaceraient leur AV8 par cette daube hors de prix mais on parle de remplacer un VIEUX coucou qui ne s'est pas encore rendu compte qu'il était mort et qu'on entretient dans l'illusion pour éviter d'avoir un parc entier d'appareils à remplacer d'un coup.

Désolé de ruiner ces beaux espoir BP mais même les us en reviennent du JSF program F35 Lightning 2 le chasseur léger de 5ème génération aka Raptor Junior  :P et je ne parle pas des autres pays qui se font mettre la pastille en fleur version place de l'Etoile.

Parce que sur d'autres papiers, pas les brochures de Liquide Martini, on a un programme qui a fait exploser son budget, un appareil trop lourd, moins performant, trop complexe, pas furtif du moins pas aussi furtif qu'annoncé (on serait même loin du compte), une intégration à la ramasse (en fait non c'est juste que les américains ont "oublié" de dire aux autres que certains armement qu'ils employaient ou allaient employer ne seraient pas intégré et que si par miracle cela pouvait se faire, cela se ferait aux frais du pays qui veut l'intégration...), des soucis de développement chroniques, j'en passe et des meilleures.

Franchement, quand je vois un nouveau post dans la section F35 je sais d'avance que je vais passer un bon moment de rigolade... L'intégration de la caisse à outil à un milliard, cte poilade, j'ai cru que j'allais en crever de rire.  :lol:

[Akhilleus]

en parlant poilade va donc faire un tour sur la dernière de papa Raptor ...... il semble qu'il ait un problème avec son ciment dentaire  :lol:

[Asitane]

cela dit le 8 octobre 1996, la coopération turquo-israelienne n'a pas servi à grand chose... ce jour là, un F16 D (n°91-0023) du 192eme filo est abattu par un Mirage 2000 EG grec avec un magic II. ( Mirage 2000 EG du 332ème MPK piloté par A.Grivas)

Il y avait dans le F16 un pilote turc qui est décédé... et un instructeur israelien qui s'est éjecté...

Ah ! Encore cette histoire qu’on nous ressort, comme si c’était l’unique exploit réalisé par un Mirage 2000.

Pour rappel :

L’incident s’est déroulé le 8 octobre 1996. La formation turque comprenait deux : un F-16C piloté par le capitaine Mustafa Akman et un F-16D piloté par le major Cemil Ciçek et le capitaine Nail Erdogan. Ils étaient en mission d’escorte pour deux Phantoms en entraînement. Ils furent interceptés par deux Mirages 2000. Les deux F-16 d’escorte engagèrent immédiatement les mirages et un « combat » tournoyant débuta. Rien de particulie jusque là. L’interception et les dogfighters sont des jeux auxquels se livraient et se livrent encore régulièrement les appareils des deux camps au-dessus de la mer d’Egée. Les protagonistes se contententant de tires simulées.

C’est à ce moment que se déroula l’incident ; Un des mirages piloté par Thanos Grivas tirant un missile sur le F-16D. Le capitaine Erdogan fut tué mais le major Ciçek grièvement blessé parvint à s’éjecter. Il fut plus tard récupéré par un hélicoptère grec et fut transféré dans un hôpital en Grèce.

Selon son témoignage, dans l’hélicoptère il essaya d’expliquer, en anglais, qu’ils étaient deux et qu’une autre personne se trouvait encore à la mer. De là provient l’information qui parue dans la presse à l’époque qu’il y avait dans l’avion un instructeur étranger, probablement Israélien et s’exprimant en anglais.

Selon le major Ciçek, cet incident serait une erreur du pilote grec. Toutefois des journalistes enquêtant sur le sujet ont découvert que Grivas avait plus tard dessiné la silhouette d’un F-16 turc sur son appareil et qu’il avait eu un frère pilote décédé dans le crash de son chasseur lors d’un engagement précédent face aux Turcs.

A noter que pour ceux qui aiment les scénarios ambigus, deux jours après cet événement, le 10 octobre, c’est un mirage-2000 qui s’abîma en mer, officiellement pour cause de panne de moteur.

[pascal]

Ces jeunes gens sont d'un impulsif...

Pour ce qui est du F35 les ricains semblent se désintéresser de l'affaire l'objectif stratégique étant atteint: flinguer les investissements et la coopération européenne de ces trente prochaines années dans ce domaine...

[Invité barbaros pacha]

Assuming there are no serious delays in the F-35 program, Turkish F-35 production and delivery looks as follows. The list below shows the year production is funded and approved, delivery year and number of aircraft built that year:

Turkish F-35A Production

LRIP (Low Rate Initial Production)

FY-2012/2014/ 10

FY-2013/2015/ 10

Full Rate Production

FY-2014/2016/ 10

FY-2015/2017/ 12

FY-2016/2018/ 12

FY-2017/2019/ 10

FY-2018/2020/10

FY-2019/2021/10

FY-2020/2022/10

FY-2021/2023/6

All Turkish F-35s will have a minimum of Block III software which should give full functionality to the aircraft.

http://www.f-16.net/news_article2805.html

Sabah also reports that the National assembly of Foreign Affairs Committee confirmed the production contract for the F-35 aircraft. Within the scope of $10.7 billion project, Turkey will purchase 100 F-35A Joint Strike Fighters. These aircraft will be purchased within 10 years.

A Lockheed Martin official close to the F-35 program stated: "The article is a little bit overstated. There are still a few more wickets to go through in the Turkish parliament and it will ultimately require a vote by the full assembly. However, the Foreign Affairs Committee was one of the key committees."

The aircraft will add a significant increase in firepower to the Turkish Air Force. Consider that the Air Force has a small number of Boeing KC-135R air-to-air refueling aircraft which would add a lot of range to a strike composed of F-35s. If the jet works as advertised, just 4 aircraft could hit more targets at a longer range with more survivability than a full squadron of the aircraft it is replacing: The F-16.

Another force multiplier for the Turkish F-35 will be the 737 Wedgetail project. This is a Boeing new generation 737 set up as an airborne early warning aircraft with a powerful “MESA” radar system. While this program is still in development and has shown some trouble, hopefully it is on the way to proving itself. The radar is capable of simultaneous air and sea search, fighter control and area search.

The developers and warfighters of the Wedgetail aren’t quite sure of the additional combat potential above and beyond its original requirement. There is a long term possibility that this system could perform long range electronic attack. This is the ability to soft-kill or subvert a variety of sensors within the frequency range of the radar.